Концентрация внимания и расслабление в практике Иисусовой молитвы

[Aksuk]

Интуитивно...Хм...Я бы определил как тотально...т.е. иду по улице, на встречу девушка...глаза в землю молитва и ставлю как бы заслон от помысла...не вижу его и не пускаю вообще никуда и ни в каком варианте, это требует некоего напряжения воли...ну в общем помогает...временно ...по крайней мере пока мимо не пройдёт, а потом когда визуальный раздражитель уходит, можно чуть расслабиться(убрать барьер)...

Сдается мне, многие из нас делают так же. Знаете, что здесь тревожит? Что это фарисейская фишка. Не тех, кого в Евангелии называют фарисеями (синедрион был в основном законнический), а исторических - праведников, молитвенников и аскетов того времени. Проморгавших своего Мессию и проклятых потомками. Они, говорят, просто таки ходили вперив глаза в землю, чтобы ненароком не увидеть женщину. Современные раввины из хасидов тоже так делают.  И наши (некоторые) монахи...

Я пытаюсь как-то по другому разбираться с этими вещами, иногда выходит. Первый способ (немного юродский) - здороваться с каждым встречным, хотя бы кивком. Фишка в том, что бес (который по механизму действия есть шаблон, привычка) удивляется, а пока у него рот открыт мы проходим мимо Вообще стоит почаще удивлять себя, бесы не любят перемен.

Второй способ недоразработан - считать каждого человека словом и пытаться его "читать". Бывают гневные слова, бывают сладкие, грубые, непристойные, умные и тихие. Чтобы практически совершенно его использовать всегда надо достичь высокой степени трезвости. Но иногда получается и тогда помыслам также не подобраться.

[mirnestranik]

Современные раввины из хасидов тоже так делают.  И наши (некоторые) монахи...

Вообще то это не для нас мирян...не видеть женщин анриэл...глаза долу это у меня привычка...так легче не отвлекаться вообще...а про стену это как раз, видя женщину...держать стену что бы помысел не пролез...но это на стадии разработки ...и тут ещё момент...я думаю что Господь даёт нам силу не видеть прилоги...но ум по привычке САМ раскручивает спираль превращая одномысленный помысел во многомысленный...
Бывают в жизни периоды когда...женщины воспринимаются как то иначе...без блудных примесей...но ЭТО не моё и редко бывает...видимо по тому что привык бадаться...сам раскручиваю помысел...и сам скручиваю...как дурак , а не как фарисей даже ...

Я пытаюсь как-то по другому разбираться с этими вещами. Первый способ (немного юродский) - здороваться с каждым встречным, хотя бы кивком. Фишка в том, что бес (который по механизму действия есть шаблон, привычка) удивляется, а пока у него рот открыт мы проходим мимо Вообще стоит почаще удивлять себя, бесы не любят перемен.

...дурить бесов дело неблагодарное, мне кажется...во первых они хорошо соображают...во вторых они могут начать действовать тоньше, разрешив себя победить, что бы в задний карман залезть незаметно...

Второй способ недоразработан - считать каждого человека словом и пытаться его "читать". Бывают гневные слова, бывают сладкие, грубые, непристойные, умные и тихие. Чтобы практически совершенно его использовать всегда надо достичь высокой степени трезвости. Но иногда получается и тогда помыслам также не подобраться.

Т.е. способ отвлечения внимания, да?...
Что то близкое мне кажется, моему ИНОМУ отношению к женщинам...как то перестаёщь ВИДЕТЬ В НИХ ЖЕНЩИН(блудных)...

[Aksuk]

...дурить бесов дело неблагодарное, мне кажется...во первых они хорошо соображают...во вторых они могут начать действовать тоньше, разрешив себя победить, что бы в задний карман залезть незаметно...

В том-то и дело - не дурить бесов с тем, чтобы победить (в лоб их побороть у меня не получится), а ломать свой собственный шаблон, на котором они паразитируют, делать себя не столь удобным для них. А описанный способ взят из реального опыта. Когда приезжаешь в деревню, начинаешь здороваться со всеми и чувствуешь себя гораздо чище, в том числе и в помыслах.

Т.е. способ отвлечения внимания, да?...
Что то близкое мне кажется, моему ИНОМУ отношению к женщинам...как то перестаёщь ВИДЕТЬ В НИХ ЖЕНЩИН(блудных)...

Сейчас девушки с форума зайдут и обидятся

А серьезно - это попытка взойти на другую ступень, очистив ум для созерцания. Может быть стоит читать молитву Богородице? Но, Игорь, в любом случае, мне кажется пресловутый "молитвенный щит" сломается под их напором всегда, если только тот, кто укрыт щитом не совершит перемену. Я регулярно так ломаюсь

[прозелит]

При натиске помыслов мысленно "закрещивать" сердце очень помогает.
Прочитал это в книге монаха Меркурия "В Горах Кавказа".
http://vit-sidorenko.narod.ru/doc2/kavkaz.htm
Хотя и худлит, но совет старца из книги, видно, это чей-то
молитвенный опыт. Работает. Сколько такого опыта сгинуло...

Не опускайся вниманием ниже левого сосца. Ты будешь усматривать душепагубные прилоги или мысленные стрелы (как называли их в древности святые Отцы), которыми ведет с нами диавол невидимую брань. Когда заметишь их появление, быстро делай изнутри сердца мысленное крестное начертание: одну линию сверху вниз, а вторую слева направо. Наподобие того, как ты крестишь окно или дверь в своей келье, так неоднократно совершай и внутреннее крестное знамение, пока не сразишь им появившегося чуждого прилога-будь то мысль или образ. И вообще старайся как можно чаще производить внутреннее крестное начертание. Это делание поневоле будет заострять и удерживать внимание в области сердца. Предлагаю тебе эти приемы борьбы из своего опыта.

целиком приводить не стал, но весь абзац весьма интересен. Прочтите сами.

[Cosmonaut]

Они, говорят, просто таки ходили вперив глаза в землю, чтобы ненароком не увидеть женщину. Современные раввины из хасидов тоже так делают.  И наши (некоторые) монахи...

Нужно не смотреть на женщин, а созерцать их. 

[Svetlana]

Сейчас девушки с форума зайдут и обидятся

мы не девушки, а сестрички ваши родные, по брату Старшему Иисусу Христу

[Keleynick]

возможно и в практике непрестанной молитвы следует за напряжением внимания на произношении молитвословия,
должна следовать непродолжительная остановка в молитве и расслабление внимания с последующей концентрацией и т.д.

Вопрос в том как это на практике следует осуществлять?

Через некоторое время после начала практики умного делания понял, что очень важно чувствовать, когда следует молиться с напряжением, и когда надо молиться более свободно. Иногда и напрягаясь чрезмерно, можно от благодати "спрятать" и грех, попалить который она, например, приходит. Можно спрятать его за стеной напряжения и желания соответствовать каким-то внешним образам или стандартам молитвы. ИМХО.

[mirnestranik]

Сейчас девушки с форума зайдут и обидятся

Местные сестрёнки с пониманием ...не обидятся ...

А серьезно - это попытка взойти на другую ступень, очистив ум для созерцания. Может быть стоит читать молитву Богородице? Но, Игорь, в любом случае, мне кажется пресловутый "молитвенный щит" сломается под их напором всегда, если только тот, кто укрыт щитом не совершит перемену. Я регулярно так ломаюсь

Да я думаю что это не мой уровень...но иногда вспышками бывает...да необходимы внутренние изменения и мне кажется огромные...
Да ну и если уж святые описывают блудные атаки...то преображение происходит видимо на ОЧЕНЬ высоком уровне...

[d'URIMAR fossoris]

мы не девушки, а сестрички ваши родные, по брату Старшему Иисусу Христу

  Tyuiopåøl,hjkløæ åpoiuiuyt.
  Извините,сестрички,только не мои,
  я здесь проездом.

[Svetlana]

мы не девушки, а сестрички ваши родные, по брату Старшему Иисусу Христу

  Tyuiopåøl,hjkløæ åpoiuiuyt.
  Извините,сестрички,только не мои,
  я здесь проездом.

проездом в ад?

[Elena]

Извините, сестрички, только не мои,
  я здесь проездом.

Здесь можно от этого устраниться (глазами долу и физическим удалением). Но не факт, что  проблема не всплывет "там". Непройденное реализуется в испытаниях суда.

"Сестрички" (если реально научиться  женщин так воспринимать) - это некоторая гарантия от будущих мытарств.

"Проездом от сестричек" - это проездом от полноты Церкви (которая есть не только братство, но и сестричество - взаимоперемешанное - и не предусмотрено в ней разных людских резервуаров по признаку пола)

[Aндpeй]

Вообще то увидеть помысел это почти то же что и начать ПЯЛИТСЯ на него...у меня в уме мысль НЕ СМОТРЕТЬ на помысел...т.е. только увидел сразу "за борт" ...
Интуитивно...Хм...Я бы определил как тотально...т.е. иду по улице, на встречу девушка...глаза в землю молитва и ставлю как бы заслон от помысла...не вижу его и не пускаю вообще никуда и ни в каком варианте, это требует некоего напряжения воли...ну в общем помогает...временно ...по крайней мере пока мимо не пройдёт, а потом когда визуальный раздражитель уходит, можно чуть расслабиться(убрать барьер)...

Ну а что бы совсем не думать и сами бы помыслы отгонялись...нет такого не было как то...как то всё время то то то это ...

Неужели если не молитесь пол минуты то обязательно помысел нападает,
у меня бывает что нападает конечно но обычно за пол минуты ничего не происходит, а помыслы именно во время молитвы появляются,
тоесть если не молишся то и помыслов нет.

[Aндpeй]

Через некоторое время после начала практики умного делания понял, что очень важно чувствовать, когда следует молиться с напряжением, и когда надо молиться более свободно. Иногда и напрягаясь чрезмерно, можно от благодати "спрятать" и грех, попалить который она, например, приходит. Можно спрятать его за стеной напряжения и желания соответствовать каким-то внешним образам или стандартам молитвы. ИМХО.

А зачем вообще молится с напряжением?

[юнга]

Второй способ недоразработан - считать каждого человека словом и пытаться его "читать". Бывают гневные слова, бывают сладкие, грубые, непристойные, умные и тихие. Чтобы практически совершенно его использовать всегда надо достичь высокой степени трезвости. Но иногда получается и тогда помыслам также не подобраться.

Способ нелегкий, особенно когда человек тараторит без умолку :-)Не проще ли за словами видеть человека? Как мне сказал один священник: я не только слушаю, что ты говоришь, но и КАК ты говоришь. Но всё разобьётся о страсти, если мы их в себе не угашаем. Потому что подобное вступает в реакцию с подобным, какой подход ни употребляй.

[mirnestranik]

Неужели если не молитесь пол минуты то обязательно помысел нападает,
у меня бывает что нападает конечно но обычно за пол минуты ничего не происходит, а помыслы именно во время молитвы появляются,
тоесть если не молишся то и помыслов нет.

Я не круглые сутки молюсь ...периоды когда я не молюсь, наиболее подвержены нападениям, т.к. обычно ум в это время пребывает в суете(работа, разговоры)...держать ментальную паузу для борьбы с помыслами...пробовал два или три дня подряд, отгонял всё мысли вообще...точнее удерживал безмыслие...за исключением жизненно необходимых...По началу показалось что помыслы меньше беспокоят...даже курить стал значительно реже...но...такое состояние без мыслей, но и без молитвы--несносно ...по этому когда снова начал молится=КАЙФ ...но польза мне кажется была от тех 3 дней...может быть выставлять стену-заслон помыслам стало получаться выставлять, после них...