Амвросий Оптинский об Иисусовой молитве

[parmak]

Письмо твое получил. Пишешь, что старцы тебя совсем оставили. Не думали тебя оставлять, но недосуг не дозволяет тебе писать часто. Пишешь, что во время молитвы у тебя бывают плотские движения и скверные хульные помыслы. Должно быть, ты во время молитвы держишь внимание ума внутри очень низко. Сердце человека находится под левым сосцом, и ежели молящийся человек держит внимание ума ниже, тогда и бывает движение плоти. Держи больше устную молитву, тогда и избавишься от подобных движений; от устной молитвы никто не впадал в прелесть; а умную, сердечную молитву без наставления проходить опасно.
Такая молитва требует наставления, безгневия, молчания и смиренного самоукорения во всяком неприятном случае. Поэтому безопаснее всегда держаться молитвы устной, так как мы скудны в терпении, смирении и безгневии; потому и требуется молитва особенно во время смущения и за себя, и за оскорбивших: Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй нас грешных. Более писать недосужно. Держись смирения и самоукорения, и поможет тебе Господь.

Преподобный Амвросий Оптинский. Умудряйся и смиряйся. Письма о духовной жизни. М.: Изд-во Сретенского монастыря, 2008 - с. 380.

[Aleksei B.]

Вот любопытно: "недосуг не дозволяет тебе писать часто", "более писать недосужно" - выглядит как личный выпад

[Александр*]

а чего здесь любопытного? отвечать на тысячи писем больному человеку, у которого и так нет времени из-за другой тысячи посетителей.

[parmak]

Вот любопытно: "недосуг не дозволяет тебе писать часто", "более писать недосужно" - выглядит как личный выпад

Письмо находиться в разделе "письма к монашествующим". "Личный выпад" - чисто мирской термин.

[parmak]

Пишешь, что ты проходишь молитву Иисусову устную и умную, а о сердечной молитве не имеешь и понятия. Сердечная молитва требует наставника. Впрочем, кто сначала проходит правильно устную молитву, заключая м в слова молитвы: "Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго или грешную"; - а потом будет проходить правильно и умную молитву, со смирением держа внимание ума в персях, то по времени и без наставника у некоторых умная молитва сама переходит в сердечную. Впрочем, у кого не переходит, должны довольствоваться устною и умною. Несколько лет назад приезжала в Оптину одна молитвенница, которая занимается молитвой Иисусовой более 30 лет. Она говорила о себе: не знаю, где у меня сердце; но бывает, когда творю молитву Иисусову, нахожусь в таком состоянии, что все кости мои рекут: Господи, кто подобен Тебе. Впрочем, можешь прочесть пространно писанное о сердечной молитве Иисусовой во 2-й части Добротолюбия у Каллиста и Игнатия и затем 43-ю главу о прилоге и изменении; также в 4-й части Добротолюбия кратко сказано о молитве Иисусовой Каллиста, патриарха Константинопольского. Что-нибудь поймешь, когда позаботишься о приобретении смирения, без которого не только молитва, но и другие делания тщетны. А причин, приводящих к смирению, немало, как сама пишешь, в настоящем твоем положении.
Устную молитву как бы кто ни проходил, не было примеров, чтобы впадал в прелесть вражескую. А умную и сердечную молитву проходящие неправильно нередко впадают в прелесть вражескую. И поэтому прежде всего должно держаться крепче устной молитвы, а потом умной, со смирением, а затем уже, кому удобно и кому благоволит Господь, переходить к сердечной, по указанию святых отцов, опытом прошедших все это.
15 января 1889 года.

Там же. С 228.

[iunija]

Люблю Амвросия Оптинского, да и всех старцев: Льва, Макария, Моисия, Варсонофия, Иосифа....всех люблю.
Оптина-цитадель умных молитвенников. 
У меня с ними связь проходит тонкой ниточкой....по любви, конечно.

[mirnestranik]

Люблю Амвросия Оптинского, да и всех старцев: Льва, Макария, Моисия, Варсонофия, Иосифа....всех люблю.
Оптина-цитадель умных молитвенников. 
У меня с ними связь проходит тонкой ниточкой....по любви, конечно.

А вот почему то они св.Игнатия не приняли...да ещё и обвинили...
И вот что пишет сам святитель
 

Св.Игнатий Брянчанинов.
Так он говорит об этом в своих письмах: «Отец Макарий Оптинский решительно отвергал умное делание, называя его причиною прелести,  и преподавал одно телесное исполнение заповедей… Но отец Макарий в наше время был лучшим наставником монашества, действовал по своим понятиям, с целию угождения Богу и пользы ближним, при значительном самоотвержении» (П., с.114).
      «Нужны мужи духоносные, а ныне даже водящихся отчасти писаниями Отцов, при объяснении их душевным разумом, каков был отец Макарий Оптинский, нет… Даже наружное благочинное поведение, какое введено было в Оптиной Пустыне отцами Леонидом и Макарием, почти всюду оставлено» (П., с.116)."

Ну и ещё есть прямо ЗАПРЕЩЕНИЕ на и.м...писанное по моему пр.Макарием...и это понятно...сам не занимался, по этому запрещал...зато теперь--козырной король в руках противников и.м...

[Aндpeй]

А вот почему то они св.Игнатия не приняли...да ещё и обвинили...

Св. Игнатий только о умной молитве писал, учил держать ум в словах молитвы,
а о концентрации внимания на груди я у него не читал,
а по св. Амвросию именно эта концентрация и ведёт к сердечной молитве,
может за это св. Игнатия и обвиняли, за догматизацию умной молитвы и отвержение умно-сердечной?

[mirnestranik]

Св. Игнатий только о умной молитве писал, учил держать ум в словах молитвы,
а о концентрации внимания на груди я у него не читал,

Он писал что сердце на 2 пальца выше левого сосца...а о сведении ума в сердце я то же не помню...и главное что ум из головы увести надо...то же не помню...
Я св.Игнатия в самом начале читал...в первый год...может по этому пока молитва сама не ушла в гортань не знал что это правильно...

[mirnestranik]

может за это св. Игнатия и обвиняли, за догматизацию умной молитвы и отвержение умно-сердечной?

Хм...а обвинение то пожалуй справедливое...

[Надежда]

В основе исихазма лежит умное делание (то есть в уме), которое заключается в постоянном чтении про себя или вслух покаянной, чаще всего, Иисусовой молитвы: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго». Монахи молятся этой молитвой про себя постоянно (ссылка).

Иисус Христос (Спаситель) своей искупительной (sic!) жертвой спас всех уверовавших в него и простил их грехи (вспомним разбойника, распятого рядом с ним на кресте). Кроме того, сказано в Писании: "Не упоминай имени Господа Твоего всуе".

Уважаемые исихасты, у меня к Вам вопрос: почему монахи продолжают беспрестанно повторять одно и то же: "Помилуй мя грешного"? Разве ж они уже не помилованы (прощены) жертвой Христа? А раз так, то зачем беспрестанно повторять [всуе] эту молитву, искушая Господа ("Не искушай Господа твоего!")? Получается, что они, на самом деле, не верят в это искупление. Заранее спасибо за ответ.


P.S. Заранее прошу прощения, если поместила это сообщение не в ту тему: пока плохо ориентируюсь на форуме. Если что, перекиньте, пожалуйста, это сообщение в соответствующую тему. Спасибо за понимание.

[иерей Андрей]

Это не Бога исихаст изменить хочет( умилостивить, переменить Его отношение к себе), а себя однако.
   Сердце очень долго не хочет меняться: "Просите, и дастся вам; ищите, и обрящите; стучите, и отверзется вам."
   То есть само сердце отверзеться, по моему...

[Aндpeй]

Впрочем, кто сначала проходит правильно устную молитву, заключая ум в слова молитвы: ... ;
- а потом будет проходить правильно и умную молитву, со смирением держа внимание ума в персях,
то по времени и без наставника у некоторых умная молитва сама переходит в сердечную.

Соврал я в предыдущем постинге,
заключение ума в слова молитвы это устная молитва, и именно устную молитву преподавал св. Игнатий, а вот концентрация внимания на груди - умная молитва.

[Надежда]

Это не Бога исихаст изменить хочет, а себя однако.

Но ведь, на мой взгляд, это эгоистическая мотивация: изменю себя, надоедая постоянным упоминанием имени Господа всуе.
Какое же ангельское терпение у Господа! (Шутка.)

   Сердце очень долго не хочет меняться: "Просите, и дастся вам; ищите, и обрящите; стучите, и отверзется вам."
   То есть само сердце отверзеться, по моему...

В Писании сказано, что Бог знает нужду каждого. Цель, выходит, не единожды попросить, а надоедать Ему?! А зачем?! Кому Он хочет дать, Он даст с первого раза, а кому не захочет - сколько ни прости, не даст.

Во святоотеческих текстах ни раз упоминается о трудности Иисусовой молитвы, о прелести, о "плотских движениях и скверных хульных помыслах" (из цитаты в самом верху темы). Ну, так может это как раз и связано с суетностью ("всуе"): Богу надоел этот бубнёж и Он попустил лукавому прельщать молящихся (чтобы таким образом вразумить)?

[Aндpeй]

Получается, что они, на самом деле, не верят в это искупление. Заранее спасибо за ответ.

Иисус Христос заповедал верующим в Него следовать за Ним,
Господь сейчас сидит на Небе одесную Отца,
единственный способ для живущего на земле человека следовать на Небо,
это молитва, не ногами же на Небо идти.
поэтому постоянно молятся монахи не от отсутствие веры в искупление, а по вере в необходимость исполнять его заповеди, и следовать за ним.