Исихазм

Автор Тема: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?  (Прочитано 91378 раз)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #465 : 26 Июнь 2010, 15:23:34 »
Любовь от Бога подаваемая, самое сладкое для души чувство...и в НЁМ жить, жить в раю...И ЭТО не надо выносить...надо только поддерживать, а душа стремиться к ней...
Любовь подаваемая от Бога и есть единственно возможная любовь. Все остальное - имитация и гормоны, которые не длятся.
Божья любовь не приносит сладости - Она распинает. Это ее главнейшее свойство.

Если ищешь сладости в любви, то легко заблудиться и потерять цель.
если обратиться к с.о., то оба мнения верны (м.б. с некоторыми поправками). Силуан например, пишет, что духовный иногда бывает как бы в раю, забывая про все, а в другое время сильно страдает за всех. Причем когда спускается долу не в суете, то всегда сожалеет миру. Но бывает и не восхищенный среди людей пребывает как-бы в восторге. Восторженные, бесстрадательные состояния всетаки более редки, чем обычные мирные о Духе, и много более чем времена труда и болезни. Да и такое разграничение состояний души можно провести очень условно, ради упрощения. Силуан вообще прямо говорит, что чем больше любовь духовная, тем больше страданий одухотворенного человека. У такового это может быть выражено и в телесном плане, как слезы, стенания и т.п. Такое мирное устроение Духа не дает одной услады и забвения, пока в мире движется грех, искушения. Думаю, Сергиенко это и имел ввиду, что одной лишь только услады не бывает

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #466 : 26 Июнь 2010, 15:30:38 »

и
Цитировать
не с моими телесными грехами об огне думать...

  Не говорите так. Господь пришел спасать грешников. И как заметил один священнослужитель,правда зарубежной православной церкви,что иногда  Господь сподобляет этого огня  людей по всем мирским меркам и не только мирским, людей абсолютно недостойных такой благодати. Ну а почему так....кто знает кроме Бога. Мы можем только строить предположения, о которых и говорить претит.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #467 : 26 Июнь 2010, 15:52:30 »
иногда  Господь сподобляет этого огня  людей по всем мирским меркам и не только мирским, людей абсолютно недостойных такой благодати.
у с.о. об этом не редко встречается.. как правило они говорят об искренности обращения, а не о каких то суперпупер покаянных делах, для посещения Духа. Например, молитва Симеона нового богослова из традиционного последования ко святому причащению: ".. но милостию сострастия тепле кающияся, и чистиши, и светлиши, и света твориши причастники, общники божества твоего соделовай независтно, и странное и ангелом, и человеческим мыслем, беседуеши им многажды, якоже другом твоим истинным.." Увы, вообще замечаю, что это тяжелая нынешняя проблема маловерия и допуска всех подряд до тайн, от этого самоподдерживающая себя в массовом сознании. Оттого и большая разница со строгими первохристианскими общинами (по оставшимся их описаниям)

Евгений

  • Сообщений: 930
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #468 : 26 Июнь 2010, 16:09:18 »
Про огонь в 448 хорошо написано, хотя, на мой вкус, излишне эмоционально, что, впрочем, свойственно тому полу, который во Христе "не мужеский":-) Господь, конечно, пришел спасать грешников, но сподобляет он этого огня только тех из них (за исключением случаев особого промысла), кто имеет сильную веру, потому что ничто, кроме веры, этот огонь в сердце не низводит.

Давно уже нецыи советовали мирнестраннику попытаться свести этот огонь в сердце с помощью веры, то есть путем однократной усиленной молитвы, с полной верой в присутствие в ней Самого Бога. Результатом должно быть некое просветление сердечной области в центре груди (которое, в отличие от самого огня, цвета лазури, если уж говорить о цветах, что, конечно же, очень условно), в которой мог бы установиться ум. Однако он упорно держит ум в уме, не иначе как от маловерия:-)

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #469 : 26 Июнь 2010, 16:41:20 »
иногда  Господь сподобляет этого огня  людей по всем мирским меркам и не только мирским, людей абсолютно недостойных такой благодати.
Спаси Господи :-)...
НО...специально надеяться не буду :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #470 : 26 Июнь 2010, 16:52:39 »
Давно уже нецыи советовали мирнестраннику попытаться свести этот огонь в сердце с помощью веры, то есть путем однократной усиленной молитвы, с полной верой в присутствие в ней Самого Бога.
Не ну чтоб Я...и не попробовал :-)...
Я пробовал...результат---периодами стал молиться "напряжённо" с усилием то есть...в середине груди ес-но :-)...я вообще НЕв груди молюсь тока против блудного беса...и что характерно помогало уже и не раз, причём тогда когда я думал, ну через некоторое время точно упаду...
Да...и ещё...появлялось некое жжение, с неким нефизическим компонентом...(ну во всяком случае не ТАК как бесы жгут)...и при этом появлялось некое дерзновение, воля приобретала силу...я сейчас наблюдаю в себе некий порыв, похожий на неофитский...ну и всё вроде :-)...
Да ещё...о вере...как то всё таки ВЯЛО у меня получалось...как то безразличненько :-)...по этому может быть и...
Однако он упорно держит ум в уме, не иначе как от маловерия:-)
Чаво ум в уме :-)...я сейчас перешёл на БОЛЬШЕЕ количество молитвы...появилась возможность...и даже если вижу всё тело, молюсь в груди...там привычней :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #471 : 26 Июнь 2010, 20:09:55 »
Отдавать себя +++
Если есть что....отдать....
  Если поскрести по сусекам, всегда найдется что отдать.  :-)

Один праведник как-то сказал. "Господи! Я не буду сегодня есть и пить,только помоги этому человеку.Больше мне отдать нечего..."
Храни вас Бог!

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #472 : 26 Июнь 2010, 22:27:57 »
Никодим

Цитировать
Один праведник как-то сказал. "Господи! Я не буду сегодня есть и пить,только помоги этому человеку.Больше мне отдать нечего..."

ПРОШИБЛО. :-)
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Умка

  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #473 : 26 Июнь 2010, 23:10:38 »
*Я говорю о той, к которой не нужно стремиться, потому что она везде. Не нужно становится кем то, чувствовать себя как то, делать что то. Условие проявления этой любви перестать существовать, убрать  все границы. Перестать защищаться или защищать что то в себе. Она открыта всему. Это любовь беззащитна по определению, так как попытка ее защитить, означает границы, от чего защищать. Она открыта всему..я бы назвала ее той любовью..которая была еще до возникновения добра и зла. *

Бывают моменты, когда непроизвольно перестаёшь заботиться о себе...просто себе ничего не надо...и так хорошо...
Вообще бы стать воздухом, чтобы не напрягаться, например,  по поводу как выглядишь...
И почему-то в таких состояниях начинает  проявляться  забота через другого человека, других людей.
Неожиданно и удивительно это.

Вроде как получается, что можно вообще о себе не думать. А оно само приходит.
Чуткий взгляд и проявление внимания в нужный момент...поддержка.
Это так неожиданно приятно.
Правда не хватает вниимания долго думать об этом.
Уже другие кадры жизни осознавать надо.
Наверное это остановка мыслей о себе?
Выходит, что страх держит и тормозит человека.
А вообще-то, видимо,  можно всё отпустить, забыть о себе ...и в свободное плавание.
Бог всё, что нужно даст.

Air

  • Сообщений: 662
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #474 : 26 Июнь 2010, 23:21:48 »

Один праведник как-то сказал. "Господи! Я не буду сегодня есть и пить,только помоги этому человеку.Больше мне отдать нечего..."


Сильно!
Спасибо!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #475 : 26 Июнь 2010, 23:38:10 »
*Я говорю о той, к которой не нужно стремиться, потому что она везде. Не нужно становится кем то, чувствовать себя как то, делать что то. Условие проявления этой любви перестать существовать, убрать  все границы. Перестать защищаться или защищать что то в себе. Она открыта всему. Это любовь беззащитна по определению, так как попытка ее защитить, означает границы, от чего защищать. Она открыта всему..я бы назвала ее той любовью..которая была еще до возникновения добра и зла. *

Бывают моменты, когда непроизвольно перестаёшь заботиться о себе...просто себе ничего не надо...и так хорошо...
Вообще бы стать воздухом, чтобы не напрягаться, например,  по поводу как выглядишь...
И почему-то в таких состояниях начинает  проявляться  забота через другого человека, других людей.
Неожиданно и удивительно это.

Вроде как получается, что можно вообще о себе не думать. А оно само приходит.
Чуткий взгляд и проявление внимания в нужный момент...поддержка.
Это так неожиданно приятно.
Правда не хватает вниимания долго думать об этом.
Уже другие кадры жизни осознавать надо.
Наверное это остановка мыслей о себе?
Выходит, что страх держит и тормозит человека.
А вообще-то, видимо,  можно всё отпустить, забыть о себе ...и в свободное плавание.
Бог всё, что нужно даст.

Наверное, есть пути, к вере в Бога, разные.Одним нужен путь,через рациональное мышление и понимание всего того,что происходит с ними и во круг них.Записать,законспектировать,расставить акценты.Вывести некую формулу,расчитать теорему и доказать,доказать самому себе,что это возможно. Другие чувственные,просто детским наитием, верят в промысел Божий,без излишних слов и выводов.Как это? НЕОФИТ... :) и другого им не нужно. Просто вера,...один на один с Богом.
Мне очень понравилось ваше высказывание,Умка.
Храни вас Бог!

Умка

  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #476 : 27 Июнь 2010, 16:41:30 »
Никодим

Наверное...
Не знаю...

Да я вообще-то родом из тех, кому надо записать и законспектировать.
Видимо сошла с этого пути как-то незаметно.
Даже понять-то толком что к чему не получается.
Однажды пришло понимание, что можно увлечься чужим видением жизни.
Бесконечно изучать это, сравнивать одно с другим. Это увлекает.

А своё пропустить.
Потратить драгоценное время жизни.
...
Видимо нынешнее  состояние - это путь в себя. К своему источнику.
К Себе.

Attraction

  • Гость
Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #477 : 27 Июнь 2010, 16:56:21 »
Вроде как получается, что можно вообще о себе не думать. А оно само приходит.

Не думать да....но заботиться все же надо  :-)

Умка

  • Сообщений: 284
    • Просмотр профиля

Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #478 : 27 Июнь 2010, 17:09:21 »
Вроде как получается, что можно вообще о себе не думать. А оно само приходит.

Не думать да....но заботиться все же надо  :-)

Когда получается не отождествлять себя лишь со своим телом.
Тело ведь не есть вся я.
То о теле забота такая...
Ну  как заботишься о верном коне.
Это несколько другое.
Тут человеку много не надо на самом деле.

И всё-равно забота извне сама приходит.


Attraction

  • Гость
Re: Как ПО НАСТОЯЩЕМУ замолчать уму?
« Ответ #479 : 27 Июнь 2010, 17:15:22 »
Я тоже это заметила...Поэтому экстравертам живется легче...
Мы всякими самокопаниями только мешаем...
Но все равно колечко с топазом вчера сделало меня счастливее раза в два....ничего не могу с собой поделать  :roll: