Умная молитва как Святая Троица

[Hors]

Читал Св. Иоанна Кронштадтского. Наткнулся вот на такую фразу:

Еще образ в человеке Святой Троицы: мыслящий ум - образ Бога-Отца; сердце, в котором пребывает и изображает себя ум - образ Сына Божия, ипостасной Премудрости Божией; уста, чрез которые исходит то, что есть в мыслях и на сердце, суть образ Духа Святого.

Тут есть абзац 160

Т.е. получается, что творение молитвы в прямом смысле путь к Троице/образ Троицы (несколько угловато сказано, но...) - сведение ума в сердце с молитвой на устах, соединение трех частей человека. Хотелось бы узнать, такое сочетание-структура где-то еще прямо описано как у преподобного?

[Alexander]

Мне видится это сравнение несколько искусственным.

[Hors]

Я, собственно потому и спросил - это просто образность преподобного плюс мое субъективное преломление? Хотя в самом единени что-то есть... К примеру - когда эти части становятся тождественными или идут в сторону этого. Правда, несколько механистично звучит в статике, но может в динамике так можно воспринимать? Как мысль для размышлений?

[Питирим]

........Хотелось бы узнать, такое сочетание-структура где-то еще прямо описано как у преподобного?

Описание найдете в Мистагории (Тайноводство) Максима Исповедника (Москва, изд. "Паломник" 2004г. "Избранные творения"начиная со стр.219)

Старец говорил, ...Святая Церковь Божия есть человек; алтарь в ней представляет душу, Божественный жертвенник - ум, храм - тело ...

   Старец учил, душа состоит из силы разумной и жизненной. Разумная движется самовластно, по собственному произволению, а жизненная пребывает неподвижно, по природе не обладая свободой выбора.
   К разумной силе относится деятельная и созерцательная способности, созерцательная называется умом, деятельная разумом. Ум является движущим началом разумной силы, а разум - промыслительным началом силы жизненной.

... к душе соответственно ее умной части, относятся ум, мудрость, созерцание, ведение и незабывающее ведение, завершением их является истина.

[Hors]

Спасибо. Посмотрю

[Andreas]

Всё это поэтическая метафора, не более.
Троица - это три отдельные личности. А Кронштадский приводит лёгкую аналогию к трём составляющим единого человека. Сие называется "некорректная аналогия".

[Andreas]

Аналогия аналогии: президент - это ум. ГРУ - это глаза, а министр Лавров - это уста.

[Питирим]

Священное Писание называется человеком.
Святая Церковь Божия есть образ человека.
Человек называется миром.
Ну а чей образ человек и чье подобие мы знаем...
Созерцательное знаниесвя отцов, полученное Богодухновенным откровением есть редчайшая драгоценнейшая вещь. У каждого были свои откровения... Говорю о патристике, о Максиме, Дионисии, Златоусте и других не менее великих.

о.Иоанн молитвенник, богослов по образованию (выпускник духовной академии). Сомневаюсь что Кронштадтский имел многогранные духовные безмолвные откровения...

Для себя разделяю богословие на патристику и схоластику, схоластика в большинстве своем это мозгословие. Патристика же в большинстве - духовные откровения...

[Andreas]

Я просто к тому, что не надо перебарщивать в том, чтобы в каждом слове отцов видеть "откровение".
Когда это откровение - отцы особо это оговаривают. А то в обычных литературных оборотах начинают выискивать супер гносис.  Я вот объявлю себя сторонником аналогии Троицы в солнце (диск, свет, тепло) и начну с этой позиции доказывать каноничную несостоятельность аналогии о. Иоанна...    Ну это же бред!

[Hors]

Ну просто я и до этого подумал, что молитва соединяет тело, разум и душу и если повезет то разницы между поступками, мыслями и движениями души не будет никакой. Потом вот такую триаду встретил у преподобного.
ПС И чего сразу в штыки  - откровения. Просто мысль прочел интересную. То что ее не следует ставить на пьедестал это ж априори тут понимается как изначальный "догмат" практики.
ППС У меня тут старший друга спорить любит по любому поводу (14 лет). Спрашиваю -че батя звонил. Ответ - он не звонил тебе. А у меня на мобильном пропущенные звонки. Не звонил - и все, я рядом с ним был постоянно - говорит. Говорю - так это, вот у меня звонки пропущенные. Перебивает - не звонил и все. Через сутки вспомнил - выходил по нужде на 2 мин и оставлял батю без присмотра. А вы говорите "откровение"

[Andreas]

Понятно.   Вот только почему батя под таким жестким контролем? За ним что, квартира в Москве числится?

[Hors]

Та нет. Под контролем позиция "я постоянно прав" подростка. Можно было спросить "чего не звонил", он бы ответил - он тебя раз 10 набирал. Такой себе комплекс противоречия. Возраст.

[Andreas]

Та нет. Под контролем позиция "я постоянно прав" подростка. Можно было спросить "чего не звонил", он бы ответил - он тебя раз 10 набирал. Такой себе комплекс противоречия. Возраст.

Да. Это юношеский максимализм. Типа ветрянки.

[mirnestranik]

Мы вольны анализировать проявления Божии, как хотим ...так почему же пр.Иоанн не может...
И ещё...видимо он чуть больше нас знает о взаимоотношениях ума и сердца, а возможно и Троицы между собой...так что говорить что его слова бред, как минимум нет оснований, по тому что мы не знаем КАКИЕ созерцания получал пр.Иоанн...и думаю что лично у меня вообще минимум информации о том что есть сердце...не говоря уже о том КАК оно взаимодействует с умом и устами...
А кажущийся примитивизм...а может быть это только кажется...подвижник то был, мёртвых оживляющий...

О том что ум царствует, писали другие святые...ну и царствует над сердцем...что же бредового?...
А слова как следствие мысли...что тут не так?...

[Andreas]

Не не! "Это же бред" - я относил к тому, что если "канонизировать" каждый оборот  речи св. Отцев в догматы, то мы неизбежно столкнёмся с путаницей понятий. Потеряем чёткое вИдение главного.  Эта фраза не относилась к словам Иоанна Кронштадского - упаси Бог!!!