Исихазм

Автор Тема: О послушании  (Прочитано 12201 раз)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #45 : 11 Ноябрь 2011, 16:34:17 »
Вопрос был задан исходя  и из смысла таких постов,..... мне всего лишь интересно мнение человека, согласен он с формулой послушание выше молитвы и поста, или не согласен.......
Navigator, вас правильно поправил Alexander, тут самое место сказать аминь и закончить...

Но все же... Слова пророка Самуила, царю Саулу:
"...худо поступил ты, что не исполнил повеления Господа Бога твоего, которое дано было тебе..." (1 Царств 13. 13)
"...неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов; ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство..." (1 Царств 15.22 - 23).

Мое мнение следующее: в фразе "послушание превыше поста и молитвы" пропущено Слово  - причина нашей вечной жизни.
Без него, наш (мой) лукавый ум, пораженный: не ведением, себялюбием и тиранией, получают формулу - способ, злоупотребления собственными силами, разумом над сродным.

Наиболее однозначно, это выражение следует так читать: "послушание Богу, превыше поста и молитвы"...

Очевидно, когда эти слова прозвучат от пресвитеров, будет вопрос: а что есть послушание Богу?  :-)
Считаю, исполнение заповедей Христовых "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всею душею и всем разумением, и возлюби ближнего как самого себя."  :-D А далее возможно зададут вопрос говорящему: а вы Батюшка слушаете Бога?  :-D  :-D :-D
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #46 : 11 Ноябрь 2011, 17:00:05 »
Питирим, мне интересна сама формула : - послушание-выше поста и молитвы-, цель моего вопроса был в том-как эту формулу ПРАВИЛЬНО понимать. По тому как считаю формулу- правильной формулой. Послушание учит с-мир-ению, с-мир-ение учит молитве. Молитва без с-мир-енного ровного состояния ума, не может быть молитвой. Послушливый, когда его игумен, либо надменный брат, начинает "напрягать"-  если не ведется на "напряг", то его в покое оставляют, и интересно. что он и из атмосферы "напряга "каким то чудным промыслом выскакивает.....) Как в Ваше примере про послушника хромого, которого БЕГОМ послали искать......надо ему было послушливо искать, КАК БЫ БЕГОМ , особо не напрягаясь......) после этого такого "послушника" оставили бы в покое, кому нужно "напрягать" того кто не напрягается).....ровность ума- вот смысл послушания- события набегают сами собой, надо просто двигаться по руслу событий и спокойно их принимать. Ну и так как тема пошла уже другим руслом, то закончим на этом) Аминь)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #47 : 11 Ноябрь 2011, 17:17:43 »
Navigator, видел много рассуждающих то так, то эдак... Но когда на кону его единственная душа и жизнь, рассуждения куда то испаряются...

А что же дальше происходит с "послушливыми" людьми? тот послушник хромой, не потерял веру, он просто ушел от безумцев, живет сейчас в Москве на приходе.

Батенька, вам просто необходимо переодеться в рваную робу и прийти в монастырь на послушание, пускай не надолго... Хотел бы побеседовать с вами после...  :-D  Да, когда вас примут, не говорите об образовании и уровне дохода - просто Вася с дворянской фамилией Пупкинс, профессия - плотник по совместительству с дворником...  :-D Если надумаете, дайте знать...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #48 : 11 Ноябрь 2011, 17:26:01 »
Питирим, Так я ж  и от опыта монастырского послушания в том числе и пишу) В Оптиной 40 дней, в рваной робе.), как и пишите..... и в Дивеево.......И потом вся жизнь это послушание- тут принцип схватить, он и ведет потом... куда надо......)

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #49 : 11 Ноябрь 2011, 17:47:53 »
В Оптиной 40 дней, в рваной робе.), как и пишите..... и в Дивеево.......И потом вся жизнь это послушание- тут принцип схватить, он и ведет потом... куда надо......)
принцип какой схватить? он ведет потом куда кому нада? Вижу мы говорим о разных с вами вещах...

К Богу, не всякое послушание ведет, поверьте на слово, примеры не буду рассказывать, довольно повторяться...
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #50 : 11 Ноябрь 2011, 21:41:34 »


 Мне знакомые игумены говорят, ты уже бы игуменом давно был...


Да вы навроде игуменом и стали) Ишь как- К Богу не всякое послушание ведет, поверьте на слово.......ну раз до примеров не снизойдете, так придется так вам поверить......., батенька игумен.....).......вам то самому хоть довелось в рваной робе побывать?

Navigator

  • Сообщений: 182
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #51 : 11 Ноябрь 2011, 21:58:43 »
 В теме "о послушании" -50 ответов....... в теме как "бороться со сном"-49...)....... хоть на один ответ победила...) .....ключь ко всему- с-мир-ение ( послушание).....без него не работает ни молитва, ни пост.....ниче не работает.....увы...

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #52 : 11 Ноябрь 2011, 22:19:43 »
Navigator, спаси Вас Христос! Вы наверняка знаете то, что мне еще не известно....
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Кристина

  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #53 : 11 Ноябрь 2011, 22:38:10 »
Navigator, Тем не менее вы в каждой теме упорно отстаиваете свое мнение, разве нет здесь противоречия?
Много и искушений вокруг и они часто через людей приходят, вот тут и вопрос...о послушании.

Marfa

  • Сообщений: 556
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #54 : 12 Ноябрь 2011, 10:07:44 »
В теме "о послушании" -50 ответов....... в теме как "бороться со сном"-49...)....... хоть на один ответ победила...) .....ключь ко всему- с-мир-ение ( послушание).....без него не работает ни молитва, ни пост.....ниче не работает.....увы...
  Так и хочется сказать фразой из   м/ф Простоквашино "Ура! Заработало!")
  Для приступающих к милитве необходимы 1) беспопечительность   2) чистая совесть
  Эти качества приобретаются в послушании..Оно выступает именно как свойство характера -послушливость,  которое у монахов приобретает  и внешнее выражение. В послушливость вкладывается  послушание заповедям Божиим..умение их слышать и соотносить с ними свой сердечный и умственный настрой-проверка и хранение совести. А безпопечительность собирает ум, потому как внимания без безпопечительности не бывает.
   
"О, как порой падаешь духом от того, что неспособен творить добро, настоящее добро! Как отвратительна бывает привычная набожность. Ложь, лукавый пугающе вездесущи, но мы не вправе впадать в отчаяние." Т.Мертон

максим

  • Сообщений: 67
  • (Горланов)
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #55 : 12 Ноябрь 2011, 11:44:37 »
Если человек Богу не послушен, то его послушание другим людям приобретает нездоровый характер.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #56 : 12 Ноябрь 2011, 12:02:24 »
Если человек Богу не послушен, то его послушание другим людям приобретает нездоровый характер.

Мля... Зачем тролить? Если чел Богу не послушен, то о послушании людям вообще нет речи. Потому как не послушание это уже.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

максим

  • Сообщений: 67
  • (Горланов)
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #57 : 12 Ноябрь 2011, 12:06:47 »
Если человек Богу не послушен, то его послушание другим людям приобретает нездоровый характер.

Мля... Зачем тролить? Если чел Богу не послушен, то о послушании людям вообще нет речи. Потому как не послушание это уже.
А зачем ругаться? Я о том же говорю.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #58 : 12 Ноябрь 2011, 13:27:32 »
ключь ко всему- с-мир-ение ( послушание).....без него не работает ни молитва, ни пост.....ниче не работает.....увы...
Ну вот опять категоричность бойца в руках которого гранатомёт :-)...
Чё бодаться то...вы просто говорите о внешнем варианте смирения...т.е. об игре в смирение...и молитва РАБОТАЕТ при ещё больших грехах, чем грех одеяния себя в святую ризу смирения...
Вы почитайте святых о смирении...и чё...у вас есть то о чём они пишут...
Уймитесь...если бы было бы...вы бы не гнали столь агрессивную пургу :-)...и не говорили бы менторским тоном назидателя :-)...
А вот МНЕ можно :-)...по тому что НЕТ во мне смирения...ну ни капельки :-)...я даже не знаю что это такое(серьёзно)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

максим

  • Сообщений: 67
  • (Горланов)
    • Просмотр профиля

Re: О послушании
« Ответ #59 : 12 Ноябрь 2011, 14:56:43 »
А вот МНЕ можно :-)...по тому что НЕТ во мне смирения...ну ни капельки :-)...я даже не знаю что это такое(серьёзно)...
Мытарь вообще не думал о каком-то своём благочестии. Можно сказать, и совести во мне нет( не звучит громко) , и ума подлинного, и рассуждения. Только вопрос в том, насколько искренно для себя это произносишь. Искренность решает всё... Это то, что я называю для себя "доброхотность даятеля".
p.s. Если мнишь о себе нечто, хоть каплю, это уже создаёт внушительный мешающий фон.