Разговор о церкви

[Симеон]

Об этом опять писал Симеон. Т.е. не бывает такого, что хиротонию получил, и думаешь, что и Духа принял... не принял. Поэтому опять вернемся к цитированному слову Симеона, что бездуховным не место во алтаре

Если в вере и правде рукоположился, то принял Духа! Как и епископ молится: Божественная благодать, всегда немощное врачующая и оскудевающее восполняющая, поставляет во... Помолимся убо о нем, да придет на него Благодать Всесвятаго Духа.

Получается, что в действительность таинств Вы не верите, а значит Вы не православный!

Выводов поспешных не надо делать)) спокойно. Вы не поняли о чем я говорю - таинства действуют, но сознательного просвещения от Духа нет - слепой остается слепым, хотя и получает власть священнодействовать, подобно Каиафе и прочим

[Родион]

У нас с Вами разные представления о Церкви, преподобии, и этикете общения. Само рукоположение и есть дар нетварных сил! “…возогревать дар Божий, который в тебе, через мое рукоположение” (2Тим. 1,6). Сама хиротония и есть благодатный дар, и если совершена над верующими мальчиками семинаристами, то делает их Божьими священниками! Дар огненной пятидесятнице! В Иване его нет, а в иерее Андрее дар есть! Что однако не освобождает Ивана от призыва к освящению, и элементарного христианского взаимоуважения!

Ойли! А так ли это на самом деле. Пафоса много, а вокруг посмотреть на одаренных чтото не получается. И святые у мирян более одаренных учились бывало. Опять запахло ритуалистикой.

[Родион]

Получается, что в действительность таинств Вы не верите, а значит Вы не православный!

Была тут тема о действительности и действенности таинств.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1436.msg18864#msg18864

еще есть в темах.Но все уже не помню где. Надо искать.

[Alexeiy]

Каноничность — установление, норма, которой Церковь пользуется в своей литургический и духовной жизни. Норма переданная от апостолов, или являющая собой рецепсированный плод Святого Духа живущего во вселенской общине верующих, и действующего через принцип соборности. Дисциплинарные правила Вселенских соборов и тех соборов и Святоотеческих правил, которые признанны более поздним вселенским соборам.
Итак вопрос на засыпку: Какой из ВС признал тексты Симеона Нового Богослова богодухновенными?

[Питирим]

Ну так чего тогда удивлятся? Если большая часть (из видимого) клира предъявляет немалые претензии на власть над умами паствы, не подкрепляя их ничем кроме формальных "регалий"...

К сожалению вы правы Gior.

[Родион]

Каноничность — установление, норма, которой Церковь пользуется в своей литургический и духовной жизни. Норма переданная от апостолов, или являющая собой рецепсированный плод Святого Духа живущего во вселенской общине верующих, и действующего через принцип соборности. Дисциплинарные правила Вселенских соборов и тех соборов и Святоотеческих правил, которые признанны более поздним вселенским соборам.
Итак вопрос на засыпку: Какой из ВС признал тексты Симеона Нового Богослова богодухновенными?

А свидетели иеговы обычно спрашивают "а где это в библии написано?". А еще стяжание победило. И имяславие забили.

[Симеон]

Симеон один из 3 святых которым дано именование Богослов))

[Alexeiy]

Выводов поспешных не надо делать)) спокойно. Вы не поняли о чем я говорю - таинства действуют, но сознательного просвещения от Духа нет - слепой остается слепым, хотя и получает власть священнодействовать, подобно Каиафе и прочим

Покажешь мне зрячего?

«Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?» (Иак. 4:11-12). «Ты забываешь, кто ты есть, человек. Ты сделан из глины и несовершенен. Безгрешен только Бог, Который может судить человека». «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим.14:4).

[Gior]

Ну так чего тогда удивлятся? Если большая часть (из видимого) клира предъявляет немалые претензии на власть над умами паствы, не подкрепляя их ничем кроме формальных "регалий"...

К сожалению вы правы Gior.

Знаю - самому тошно 

[Alexeiy]

А свидетели иеговы обычно спрашивают "а где это в библии написано?".

Ну так покажите им!

А еще стяжание победило. И имяславие забили.

И вовсе не победило стяжание! Кушать то и танцевать и Вам, Родион, хочется?! Это не значит что стяжание Вас победило! Психология соц. паразита человека не красит! И имяславие не мертво, если оно Божие, то выживет! 

[Симеон]

Симеона прочитал кто-нибудь?

Прочитал. Прочитал. Отпусти уже чертей, пусть катятся.

в геенну. Интересно, что о. Андрей скажет. Конечно, понятно, что имелось ввиду его слов об указании свыше. Но для форума это голые слова..

[iunija]

Это и есть конвейер - хорошо выучился, все хорошо сделал, - рукоположился. Но этого не достаточно. Рукополагаемый должен быть минимум вводим нетварными энергиями в горний Иерусалим. Иначе, какой из него проводник? - при всех плюсах, никакой

Elm явно поплыл не туда! Священное Писание и церковные каноны говорят о том, каков должен быть иерей, а не зрение энергий. Они же говоря о пути к святости. Были ли апостолы в начале своего служения епископами полны нетварных энергий? Да они и понятия такого не имели, лишь доброй жизнью в любви отличались.
А конвейер это другое. Вот приходит человек в церковь, ему  нравится, и через год после крещения его рукополагают. Конвейер это когда посвящают всех желающих! И в моей епархии он, слава Богу, остановлен!

 Ну, и что ты такое пишешь, душа моя? Это про АПОСТОЛОВ-то...Если ты такое на экзаменах откаблучишь, Алексей- не видать тебе священства.   Не уж то про схождения Духа забыл на будущих апостолов, проповедников,- так сказать, Пятидесятницу?
А если ты говоришь о галилейских рыбаках да мытарей(будущих апостолах), то и тут спорить можно, что все из них были праведной жизни.

[Симеон]

Выводов поспешных не надо делать)) спокойно. Вы не поняли о чем я говорю - таинства действуют, но сознательного просвещения от Духа нет - слепой остается слепым, хотя и получает власть священнодействовать, подобно Каиафе и прочим

Покажешь мне зрячего?

«Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, тот злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья. Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?» (Иак. 4:11-12). «Ты забываешь, кто ты есть, человек. Ты сделан из глины и несовершенен. Безгрешен только Бог, Который может судить человека». «Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его» (Рим.14:4).

я врятли, но могу попытаться что-то сделать, чтобы примерно определить. Кстати, это не суд, а отбор - все надо называть своими именами. Никого мы не осуждаем на то или на это, просто увидим - вот, духовно слепой в алтаре служит. С такими задачами обязан справляться епископат.. Который, кстати, в гимне Симеона сам Господь жестко обличает

[Alexeiy]

iunija, бесспорно они были полны дара пятидесятницы, но такого понятия как нетварные энергии не было! И Дух давно так ярко не сходит, он действует без спецэффектов, тихо как дуновение ветра, как искренняя молитва молодого парня перед рукоположением.

Думаю, Вы согласитесь, если Вы не внебрачная дочь Ледяева конечно!

А на вас сошли энергии в виде языков пламени? Нет? А ну вон из дома!

[iunija]

elm

Я ясно объяснил что такое конвеер и обосновал, привел цитату святого. А вы продолжаете спорить со словами прп. И не мешайте мне проклинать чертей.. уроды поганые

  Загремишь ты в армию, Иван. На перевоспитание.  Так и знай!