Разговор о церкви

[Alexeiy]

а отбор - все надо называть своими именами. С такими задачами обязан справляться епископат..

Вот я и говорю, что отбор стал неплох! И с задачами с каждым годом епископы справляются лучше!

Который, кстати, в гимне Симеона сам Господь жестко обличает

На то он и святой, что бы глаголом жечь сердца попов!

И все таки кто ты, осуждающий чужого раба?

[Симеон]

iunija, бесспорно они были полны дара пятидесятницы, но такого понятия как нетварные энергии не было! И Дух давно так ярко не сходит, он действует без спецэффектов, тихо как дуновение ветра, как искренняя молитва молодого парня перед рукоположением.

Думаю, Вы согласитесь, если Вы не внебрачная дочь Ледяева конечно!

А на вас сошли энергии в виде языков пламени? Нет? А ну вон из дома!

жаль Александр не в дискуссии))
Дух ясно просвещает, вводя в тайну св. Троицы. Кто просвещен - отчетливо знает это, он знает Бога. Это не искренняя молитва перед рукоположением. Нетварные энергии, вводящие в царствие, есть Дух, его действия..

[Симеон]

а отбор - все надо называть своими именами. С такими задачами обязан справляться епископат..

Вот я и говорю, что отбор стал неплох! И с задачами с каждым годом епископы справляются лучше!

Который, кстати, в гимне Симеона сам Господь жестко обличает

На то он и святой, что бы глаголом жечь сердца попов!

И все таки кто ты, осуждающий чужого раба?

Всмысле, я осуждаю кого-то?

Вообще то христиане обязаны быть святыми: "будьте святы как я", "чадца Божии будьте" и т.д. Каждый верующий, и слепой (=не святой), должен пользоваться словами с.о. Господь в евангелии дал заповедь обличать и не молчать.. устроить тихую фиесту среди беззакония тоже грех

[iunija]

iunija, бесспорно они были полны дара пятидесятницы, но такого понятия как нетварные энергии не было! И Дух давно так ярко не сходит, он действует без спецэффектов, тихо как дуновение ветра, как искренняя молитва молодого парня перед рукоположением.

Думаю, Вы согласитесь, если Вы не внебрачная дочь Ледяева конечно!

А на вас сошли энергии в виде языков пламени? Нет? А ну вон из дома!

Вот говорю, даже признаюсь, как будущему священнику, что...опять, радость моя, ты чуть-чуть неправ. И знаешь почему? Потому что о каждом человеке действует "персональный" промысел Божий. Каждый крестится Духом и Огнем ( мы обычно говорим "родится Свыше") в Силе данной от Бога. Но для всех, без исключения, это незабываемый чувственный момент. Возможно, что спецэффектов сам человек не видит...но это еще не значит, что этого не могут видеть другие.

Думаю, Вы согласитесь, если Вы не внебрачная дочь Ледяева конечно!

Кишь-мишь, Алексей, получается. Внебрачная...а чем это отличается от" брачной"?

[Alexeiy]

Дух ясно просвещает, вводя в тайну св. Троицы. Кто просвещен - отчетливо знает это, он знает Бога. Это не искренняя молитва перед рукоположением. Нетварные энергии, вводящие в царствие, есть Дух, его действия..

И всё таки Вы о личном измерении священства. Это так же и к каждому из нас применимо, а тему мы начали о Церкви, об обществе. А пороки общественного священства я изложил выше, и Ваши высокоэнергийные нетварные  вводящие в Царствие, витиеватости не канают!

[Симеон]

elm

И не мешайте мне проклинать чертей.. уроды поганые

  Загремишь ты в армию, Иван. На перевоспитание.  Так и знай!

само собой разумеется, что уроды - это черти )))) а не народ с конфы. чесслово

[Alexeiy]

Потому что о каждом человеке действует "персональный" промысел Божий. Каждый крестится Духом и Огнем ( мы обычно говорим "родится Свыше") в Силе данной от Бога. Но для всех, без исключения, это незабываемый чувственный момент. Возможно, что спецэффектов сам человек не видит...но это еще не значит, что этого не могут видеть другие.

Да! Не всегда чувственный, но да! Согласен, но как это с моими словами расходится? И у большинства иереев был такой момент! Потом момент личной встречи с Богом, он ведь не статичен, его (память о нем) человек проносит через всю жизнь, от него питается, и его испытывает повторно огромное число раз!

[Симеон]

Ладно Алексей, не спорь со словами Богослова - непросвещенным не дерзать во алтарь

[yury_petrov]

Каноничность — установление, норма, которой Церковь пользуется в своей литургический и духовной жизни. Норма переданная от апостолов, или являющая собой рецепсированный плод Святого Духа живущего во вселенской общине верующих, и действующего через принцип соборности. Дисциплинарные правила Вселенских соборов и тех соборов и Святоотеческих правил, которые признанны более поздним вселенским соборам.
Итак вопрос на засыпку: Какой из ВС признал тексты Симеона Нового Богослова богодухновенными?

ВС тут ни при чем. Не может доброе дерево приносить худых плодов, иначе выкидывайте Симеона из святцев. А каноничность превратилась всего лишь в форму поддержания управления (лубок), не более. Каноничность перестала быть стартапом в духовную жизнь, но стала препятстивием перед любовью, которая всегда неформальна. И реплики Alexeiy очень ярко обнажают сие положение дел.

[Alexeiy]

Отлично, владыка elm (под приходом от стихов Богослова) приказал запретить в священнослужении... строго по его спискам... Иван не рвите мне душу, смешно и грустно, чес слово! 

[иерей Андрей]

                 Итак, из епископов мало достойных…

Но Я, милосердный, терплю их бесстыдство.
Но кто же из нас, иереев, сегодня
Сначала очистил себя от пороков
И только потом уж дерзнул на священство?
Поистине, нет никого в наше время
Из всех их, кто чистое сердце имел бы,
Кого бы не мучила совесть за это,
Ведь он непременно соделал что-либо
Одно из того, о чем сказано выше.
Кто даст ему силу служить непорочно
Священную службу, всегда совершая
Достойно бескровную страшную жертву?
И кто из людей, кто из ангелов Божьих
Сказать это может и сделать способен?
 А кто же из нас, иереев, стремится
Спасти свою душу, Христову невесту?
Хотя б одного среди нас покажи мне –
Я буду и этим, поверь мне, доволен!
Но горе всем нам – иереям, монахам,
Епископам, клирикам века седьмого –
Что мы попираем законы Христовы,
Как будто они ничего уж не стоят.
Познай же себя, что ты смертен и тленен,
Что малый остаток ты жизни на свете.
Познай же всю тленность и смертность земного,
Оставив земное, взойди выше неба:

    Вижу наверное не то, что вы у св. Симеона видете. Увещание искать "дарований больших"...

[Alexeiy]

yury_petrov, не надо говорить за Церковь! Православие жило и живёт каноничностью! Живым действием Духа!

Любовь неформальна? Слова достойные хиппана!

[Симеон]

Отлично, владыка elm (под приходом от стихов Богослова) приказал запретить в священнослужении... строго по его спискам... Иван не рвите мне душу, смешно и грустно, чес слово! 

это голос совести? я не владыка, и никакого прихода от стихов Симеона у меня нету. Я просто понимаю, о чем он пишет

[Симеон]

                 Итак, из епископов мало достойных…

Но Я, милосердный, терплю их бесстыдство.
Но кто же из нас, иереев, сегодня
Сначала очистил себя от пороков
И только потом уж дерзнул на священство?
Поистине, нет никого в наше время
Из всех их, кто чистое сердце имел бы,
Кого бы не мучила совесть за это,
Ведь он непременно соделал что-либо
Одно из того, о чем сказано выше.
Кто даст ему силу служить непорочно
Священную службу, всегда совершая
Достойно бескровную страшную жертву?
И кто из людей, кто из ангелов Божьих
Сказать это может и сделать способен?
 А кто же из нас, иереев, стремится
Спасти свою душу, Христову невесту?
Хотя б одного среди нас покажи мне –
Я буду и этим, поверь мне, доволен!
Но горе всем нам – иереям, монахам,
Епископам, клирикам века седьмого –
Что мы попираем законы Христовы,
Как будто они ничего уж не стоят.
Познай же себя, что ты смертен и тленен,
Что малый остаток ты жизни на свете.
Познай же всю тленность и смертность земного,
Оставив земное, взойди выше неба:

    Вижу наверное не то, что вы у св. Симеона видете. Увещание искать "дарований больших"...

Никто не достоен. Но он еще говорит, что прежде рукоположения, надо хотя бы освятиться, стать святым - улучить милость и стать зрителем Божественного света. Силуан пишет, что мы зрим "милость Господню". И таких, настоящих христиан, всегда было не мало. А кто и милости не видит - какой ему алтарь...

[Alexeiy]

А кто и милости не видит - какой ему алтарь...

А кто милости не видит? Я вижу? А Иван видит?