Ответы с Афона

[000]

Потом, какие-то усмешки, ухмылки, какие-то обвинения и брезгливые взгляды на Афонскую школу, брезгливое обзывание Афона деревней с дедушками... А ведь именно Афон считается родиной молитвы Иисусовой.
Теперь понятно, почему в наше время нет учителей.

  о-о-о смотрите какое оскорбление – дедушками  из деревни назвали  , так это же констатация факта…
  или  кто они по Вашему – бабушки, что-ли, которые в Лас – Вегасе живут..  
  не знаю, на чем основано это Ваше подобострастие к Афону и старцам или старичкам не знаю как правильно, может недостаточно общались со  всякими старичками блаженными.. 
  тут вот случай кстати был - около 5-7 лет назад, по России гуляло видеообращение афонского старца Рафаила (Берестова) об ИНН,   и прочих страстях, мордастях … слушали все ВНИМАТЕЛЬНО, ну дык - АФОН,  а ведь по сути  блаженная галиматья .. сейчас ведь кому предложи послушать, сразу в ж.. пошлет….
  вот Вам и Афон...
  кроме того, я не знаю в курсе Вы или нет, но вот Брянчанинов например писал такую вещь как -  О жительстве по совету еще у него там  подход весьма и весьма неподобострастный просматривается по отношению ко всякого рода старцам и их наставлениям и я полагаю, что его  взгляд куда более точнее отражает существо современных российских реалий - чем Ваш подход

[Питирим]

Весь вечер прилежно стараюсь ничего не вякнуть в теме про Афон...

почти получилось 

...попробовать жить христианином в реальном мире. Это будет трудно. Прийдется на помощь звать Христа. Чтобы не пропасть и не свихнуться, упорно помнить , что миром правит Бог,
и значит, есть надежда , и звать Христа, звать, звать, звать Христа на помощь, непрестанно. Вот и все.
Примерно это и сказали геронды, в переводе на наш мирской язык.

Полностью согласен!

... Мы не первые и не последние, во все века и времена люди молились там, где они находились. И будут молиться.

Аминь.

[margav]

...Я искал духовника несколько лет назад...не нашёл...ну сейчас буду ждать, когда--домой принесут ...
На молитву, всегдашний пост, и причастие 2 раза в неделю...брал благословение...хотя...на причастие...с запозданием получилось ...стал причащаться по 2 раза...другой чтец говорит---ты так часто, а благословение есть...я говорю---а надо? ...
....
Упрямо идёт на ум...что оба старца "спалили" во мне "технаря" молитвы...по ходу я и в правду технарь...наверное надо добавить личного...
...
Оба старца сказали---молитву нельзя купить у Бога...то же врезалось...

А вот почему оба сказали---надо очистить сердце...может речь о умно сердечной молитве?...т.е. хочу сердцем молиться--так надо его сперва очистить?...

Кстати я НИГДЕ не увидел запрета на молитву...

Игорь, дорогой, ты главное не горячись...эти советы святогорцы давали ИНДИВИДУАЛЬНО-АДРЕСНО, именно тем, кто их и вопрошал...давали их, особым образом чувствуя духовное состояние вопрошавшего, а не просто прочитав слова вопросов на бумажке...их ответы - это не просто советы, это духовная посылочка с помощью, это индивидуальная  путеводная нить, чтобы увидеть насколько отклоняемся  в своем делании от правильного пути ко спасению...
а ты не хотел бы снова вопросить своего батюшку о духовном окормлении?...возможно, за прошедшее время его мнение изменилось... не хочешь ли также показать ему ответы афонитов на свои вопросы?...
ждать же, что духовника на руках тебе принесут, вряд ли разумно...правда, вряд ли стоит  искать его и за тридевять земель...главное же молиться сердечно Господу о даровании духовного наставника, чтобы Он своим указующим перстом Сам открыл тебе Свою волю в этом...обретение духовника по воле Божией и по своей - это две большие разницы...потому многие своевольники так и претыкаются с духовным окормлением, вернее, без оного...верю, что все у тебя наладится...Помощи тебе Божией! Ангела-Хранителя! +

[000]

margav  а в чем разница между духовным наставником обретенным по воле Божьей и  духовным наставником обретенным без воли  Божьей ?   

[margav]

в конечном результате... 

[000]

в конечном результате... 

   по моему сугубому имхо Вы "чего не то" излагаете, два  разных человека обладают одним и тем  благодатным даром - духовного наставничества, а это означает, что Воля Божья проявляет себя в этих представителях рода людского одним и тем же способом, по отношению ко всему остальному творению, и вдруг  Вы делаете вывод о существовании фундаментальной разницы  между  духовными наставниками по принципу обретен по воле Божьей или  без Нее..
   чего то здесь явно не то..

[margav]

в конечном результате... 

   по моему сугубому имхо Вы "чего не то" излагаете, два  разных человека обладают одним и тем  благодатным даром - духовного наставничества, а это означает, что Воля Божья проявляет себя в этих представителях рода людского одним и тем же способом, по отношению ко всему остальному творению, и вдруг  Вы делаете вывод о существовании фундаментальной разницы  между  духовными наставниками по принципу обретен по воле Божьей или  без Нее..
   чего то здесь явно не то..

А Вы проверьте Ваше сугубое имхо на практике...если не боитесь, конечно...теория ведь мертва без практики..."эффект собственной шкурки" - это самый убедительный способ опровергнуть мои слова...

[000]

А Вы проверьте Ваше сугубое имхо на практике...если не боитесь, конечно...теория ведь мертва без практики..."эффект собственной шкурки" - это самый убедительный способ опровергнуть мои слова...

margav  Вы  чушь несете, ни чем не подтвержденную,  откуда Вы взяли этот принцип, придумали намедни, если нет то подтвердите его хоть чем-либо, писанием, цитатами святых отцов, если же Вы не можете это сделать - то давайте мы сойдемся на том, что Вы в очередной раз излагаете здесь  церковно-приходской фольклер, услышанный Вами от какой-то супер-благочестивой попадьи,  которой Вы ну очень доверяете..

[stille]

Вообще гора Афон какой то девятый вал и монахи на гребне его в любой моент могут слететь с него..,там идёт постоянная борьба..,труд духовный.

Монаху - внешний покой для внутренней брани…(имхо) Афон не свободен от окружающего его подобострастия и одержимого попечечительства, в которых не нуждается.
 Есть такая мудрость ближневосточная: «Рай у ног матери». У Святой Горы есть Заступница, в любовных письмах и внешней опеке не нуждаются.

в США Джорданвиле сделали семинарию для монахов-что бы разобрались монахи во что они верят,.

После обучения, глядишь, и в сентиментальных письмах на высокие горы нужда умалится…Останется лицом к лицу «Помоги геронда» вопрошать «где вера». Где тут интерес ...(имхо)
 

[Словоблуд]

С одной  стороны: "начало всему уже нехорошее, это своеволие и наложение и придумывание себе самому какого то правила и подвига"
Следом говорится нечто противоположное:
"то что у этого человека нет молитвенного правила- это очень плохо. Это внушение беса, мол не читай ничего кроме Иисусовой молитвы.

Противоречие здесь только при желании его увидеть.
Речь о том, что на правило на Афоне принято брать благословение и правил без благословения там не знают.

Вот еще звучит безапелляционное утверждение:  "всякого рода видения, разные, во время молитвы Иисусовой и других молитв - это бесовские штучки". Но вообще-то это идет вразрез с золотым святоотеческих правилом: "не принимать и не отвергать".
Словом, эти "ответы старцев" у меня оставили противоречивые впечатления.

Вообще-то "не отвергать и не принимать" это не про видения сказано, впрочем про глаз на попу тоже уже сказано

Увидеть, что сам живешь в другом пространстве физически. Что невозможно их систему использовать, живя в миру.

Чего такого из другого пространства, можно было увидеть в этих скромных, коротеньких ответах?

Перестать, пардон, д..чить, ублажая свою самость, в буквальном смысле тоже перестать, это важно.

Тут даже не спорю, с рукоблудием надо кончать... за это отлучают от причастия и на долго.

[margav]

А Вы проверьте Ваше сугубое имхо на практике...если не боитесь, конечно...теория ведь мертва без практики..."эффект собственной шкурки" - это самый убедительный способ опровергнуть мои слова...

margav  Вы  чушь несете, ни чем не подтвержденную,  откуда Вы взяли этот принцип, придумали намедни, если нет то подтвердите его хоть чем-либо, писанием, цитатами святых отцов, если же Вы не можете это сделать - то давайте мы сойдемся на том, что Вы в очередной раз излагаете здесь  церковно-приходской фольклер, услышанный Вами от какой-то супер-благочестивой попадьи,  которой Вы ну очень доверяете..

Вы вольны думать все, что Вам угодно, вольны иронизировать и насмехаться...сойдемся на этом...простите, если чем не угодила или огорчила...приятно оставаться...

[ИШОБ]

ответы старца - да ничего нового?! потому что озвучена истина, нам, претендующим на нее, - хранителем этой самой истины. Ничего нового - потому, что это предание, мы ищем ответы в нем - у доброго большенства монахов (в том числе с Афона), которых мы можем судить по их делам, мирских монахов мы не много найдем., я например не знаю... Старец сказал, что он хранитель предания. А вы миряне у которых действительно нет "кумира", нет тому которому можно подрожать, вы слепые котята, один из которых если даже и прозреет - другим этого не увидеть.... и только мя-у мя-у,
сарказма нет, вдохнновения тоже, может в монастырь а.....

[Леонид]

А вы миряне у которых действительно нет "кумира", нет тому которому можно подрожать, вы слепые котята...

Вот уж бред сивой кобылы!
Как это некому подражать? А Господь Иисус Христос?
Весь подвиг Его земной жизни - исключительно для нашего подражания!

А нас всё время насильно заставляют не следовать Ему, а следовать за теми, кто, якобы, следует за Ним.

[ИШОБ]

мя-у

[ИШОБ]

Вот уж бред сивой кобылы!
Как это некому подражать? А Господь Иисус Христос?
Весь подвиг Его земной жизни - исключительно для нашего подражания!

А нас всё время насильно заставляют не следовать Ему, а следовать за теми, кто, якобы, следует за Ним.

Леонид, где можно вам поклониться со своим бредом сивой кобалы, наша новая будующая Миссия.
Я думал, что у меня скудные познания Св. Отцов, оказалось, что у меня скудное понимание своих скудных познаний. Простите Леонид.