Христианство. Мистика и экзальтация. ?????

[Питирим]

А выход? У меня напрашивается один ответ. Выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее (Откр. 18, 4). А это значит раскол!

Иногда становится до тошноты понятно почему Отцы уходили в пустыню...
В тоже время мы понимаем, учение Христово - для могущих вместить, и мера у каждого разная...

Христиане достигшие совершенства, следовали за Христом, служили ему Духом, сильно не отдаляясь и не сближаясь с остальными людьми "тоже христианами"...

[Alexeiy]

Мы тоже давно запутались, перецапались, перегрызлись как фарисеи, саддукеи, самаряне и прочие. А выход все тот же: Новый Завет.

Тогда, минимальный контакт с церковным институтом, путь Лилу!

[Alexeiy]

Иногда становится до тошноты понятно почему Отцы уходили в пустыню...

А сейчас? В пустыни городов, в пещеры собственных домов?!

[Hors]

Это прекрасный шанс вести бой каждый день Перафразируя форумчанина - если не можешь  драться как пишут в книгах, дерись как можешь

[Alexeiy]

Что бы стать вот таким... 

[Hors]

Можно и таким. Главное, чтоб такое было в средине. Невидимая брань по физическим переживаниям бывает не менее жестокой.И даже более жестока поскольку противник невидим и неведом зачастую.И приходит неизвестно с какой стороны

[Родион]

Ну раскол это не то. Никакого раскола. Вернуться если к своим мыслям о служении Богу, то служить Ему везде. Делайте что они вам говорят, но по делам их не поступайте, - и ни слово о том что пошлите мол все к едрени фени и идите в пустынь. Все чаще думаю о том что коль люди не ищут Бога и в храме это не значит что нет Его и в храме.И соответственно действенность таинств. Об этом говорилось уже. Много вещей личных, индивидуальных, ответственность то она на каждом, кто взялся за это дело.Вот уж точно, пришли дни когда так не хватает хотя бы один день Сына увидеть.
А ритуалы, ... так не на пустом месте они появились сами по себе,но их же выхоластили и лишили сути оставив форму.Однако в силах ведь эту форму наполнить и самим с Божьей помощью сколько возможно.Вот тут то и вопрос о школе. Как ее не хватает. И повторяется то что взявшие ключи и сами не вошли и ...
И теже иконы. Одно дело написано молитвенником и передано, друдогое художником. Второй может и красиво напишет, но для музея. Первый может и не очень художественно, но сильно.

[Антиквар]

Мы тоже давно запутались, перецапались, перегрызлись как фарисеи, саддукеи, самаряне и прочие. А выход все тот же: Новый Завет.

Тогда, минимальный контакт с церковным институтом, путь Лилу!

Лучше сказать, контакты должны отвечать цели нашего пребывания в Церкви. Они не должны наполняться околоцерковными и приходскими дрязгами, подменой духовного общения со священником личными отношениями и т.д.

[Родион]

И еще не понятно почему церковь так бежит от мистики когда сама мистична до дальше некуда по определению. Как в ступор впадает.
Волхвы - бесовщина, буддисты дьявольщина, еретики - мерзость. Ну всех осудили. Сидим такие белые и пушистые и ничего нет.Сами себе праведники, плачущие об уходе людей из РПЦ в секты. Да потому что не находят люди которые только начинают искать силы в православии. Не видят ни молитвенного озарения в тех же батюшках, ни благодати на службах.Осудили всех а взамен не предложили ничего, потому что нечего.Духа нет.Правильно сказал Александр - рожки и ножки от буквы,зато какой нибудь шаман искателю так напылит, что тот его с раскрытым ртом слушать будет.

[Антиквар]

А ритуалы, ... так не на пустом месте они появились сами по себе,но их же выхоластили и лишили сути оставив форму.Однако в силах ведь эту форму наполнить и самим с Божьей помощью сколько возможно.Вот тут то и вопрос о школе. Как ее не хватает. И повторяется то что взявшие ключи и сами не вошли и ...

Да бросьте, Родион, хватает нынче школы! Не хватает скорее желания учиться.
Столько книг вокруг, такие возможности дает Интернет... Ведь раньше люди не имели всего этого, не имели возможности знакомиться с трудами Святых Отцов, единственный выход у них был - найти наставника. А уж какой он там окажется - еще большой вопрос.
А нынче то и дело слышатся охи-вздохи - где бы опытного наставника найти.
Нынче просто школа видоизменилась. Непонятно только, зачем в век скоростных поездов упорно ждать паровоза.

[Родион]

А ритуалы, ... так не на пустом месте они появились сами по себе,но их же выхоластили и лишили сути оставив форму.Однако в силах ведь эту форму наполнить и самим с Божьей помощью сколько возможно.Вот тут то и вопрос о школе. Как ее не хватает. И повторяется то что взявшие ключи и сами не вошли и ...

Да бросьте, Родион, хватает нынче школы! Не хватает скорее желания учиться.
Столько книг вокруг, такие возможности дает Интернет... Ведь раньше люди не имели всего этого, не имели возможности знакомиться с трудами Святых Отцов, единственный выход у них был - найти наставника. А уж какой он там окажется - еще большой вопрос.

Так я о томже, не хватает школы в смысле ярких живых примеров.А не в том смысле что ее нет вообще.И второй вопрос с книгами - тоже уже поднимался, время, переводчики, источники. Сами же знаете - в таком деле маленький изврат иметь может потенциально тяжкий результат.

ЗЫ в чем и ценность этого форума. Сколько бы тут не спамили и флудили зачастую. Но искры живого присутствуют слава Богу.

ЗЫ2 а те кто призван быть этими яркими живыми - таковыми в основной массе не являются и ничему научить не могут. Ну разве что както поспособствовать хотябы внешнему благочестию.

[iunija]

Родион прав. (Мне все хочется написать РАДион). Школы нет, как таковой. Ну читаем мы святых отцов. Берем на заметку. Но ведь к нашей жизни, с ее выкрутасами, тупиками, и лабиринтами-все эти нравоучительные писания не применимы практически. Каждая жизненная ситуация требует от тебя ТВОЕГО выбора- личного, основанного на твоем  понимании данной ситуации, твоей внутренней подготовки: принять или отвергнуть. А ситуации эти меняются ежесекундно...Где там вспомнить что тот-то или тот писали об этом.
Жизнь сама есть великая школа. Бог Сам ведет, Сам обучает, тыкает носом, многократно возвращает к нерешенным проблемам. Все время  ставит человека в положение, когда тот сможет сделать правильный выбор. Когда задача будет решена и урок усвоен, появляется новая...И  так продолжается дальше...опять маленькая "загагуленка" в жизни, и опять человеческий потуг решить ее правильно. Не решил...эта проблема опять всплывет (возможно в другой ситуации) перед тобой...и так мы шествуем.
Если бы многотомные тома св. отцов имели практическое воздействие на нашу жизнь, то не было б стольких падений.(ИМХО)

[Антиквар]

Если бы многотомные тома св. отцов имели практическое воздействие на нашу жизнь, то не было б стольких падений.(ИМХО)

iunija, проблема как раз в том, что мы хотим жить по инструкциям - так проще. Отсюда наши вечные причитания - "где б найти духовника, где б найти наставника"?
 И книги Святых Отцов мы тоже пытаемся читать как инструкции, а в итоге получаем от жизни да по балде (и поделом нам).
Штука не в том, чтобы избежать  падений, а чтобы научиться извлекать из них уроки. Вот это и есть школа христианства.

[iunija]

 Антиквар, я как раз об этом и писала. Жизнь-она и есть та школа. которая нас (бдительных ) научает находить компромисс. "ибо сыны века сего догадливее сынов света в своем роде."

[Леонид]

Жизнь сама есть великая школа. Бог Сам ведет, Сам обучает, тыкает носом...

Мы ВСЕ не понимаем во Христе самого главного: Он и Я - одно.

Если Он умер на Кресте и Воскрес, будучи Человеком по полноте, то это только значит, что Я имею право на такой же поступок Обожения, достаточно только Мне стать человеком по полноте, т.е. отсечь (или преобразить) мою полузвериную суть.
Это достигается молитвой, или полнейшим и честнейшим (перед самим собой) отсечением своего Ума, и пониманием того факта, что Моя Воля постоянно подпитывается Его Волей и сама по себе не имеет ни энергии, ни смысла.

Только Синергия и понимание её необходимости может преобразовать еле тлеющую в нас жизнь в Полноту Любви, Радости и Счастья во Господе.

Время жизни так дорого и кратко! Есть ли смысл тратить его на что-либо иное?
Надо идти напролом.