Исихазм

Автор Тема: Неотчаявшийся ум в аду  (Прочитано 9341 раз)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #15 : 13 Ноябрь 2010, 22:36:23 »
Если кто душу свою может положить за други своя еще в сем мире, то почему некто не сможет спуститься в ад ради этого? Это так, пример на самом верху лежащий. Но в духе, когда видешь единство и разобщённость человеческих душ, когда действительно сердце наполняется истинной любовью и состраданием к людям, то есть такой величайший момент когда хочешь сказать Богу" Оставь, Господи меня, но спаси всех"....а потом думаешь -а достоин ли ты этого? Ведь это же какой надобно обладать чистотой и в полной мере?!  Куда нам грешным?
Кстати, схождение во ад- этой привилегией обладали многих этнические мифы.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Andreas

  • Сообщений: 1408
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #16 : 13 Ноябрь 2010, 22:44:52 »
христианин просто обязан стать  богом по благодати и воипостазироваться во Святую Троицу...иначе, для чего Христос приходил на землю?  :|

Всегда удивлял задор ортодоксов. Так самый ультра-православный ревнитель Аввакум старообрядец, говорил что святая Троица на троне, а рядом Христос на табуреточке сидит.
Когда читаю такие перлы как "воипостазироваться во Святую Троицу" - задумываюсь: так во что собственно верит народ русский?

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #17 : 13 Ноябрь 2010, 22:45:29 »
"Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1 Тим. 2:4)

Цитировать
- Ну, скажи мне, пожалуйста, если посадят тебя в рай, и ты будешь оттуда видеть, как кто-то горит в адском огне, будешь ли ты покоен? - А что поделаешь, сами виноваты, - говорит тот. Тогда Старец со скорбным лицом ответил: - Любовь не может этого понести... Нужно молиться за всех.

Господня любовь такова, что Он хочет, чтобы все люди спаслись.

...Мы должны иметь одну мысль: чтобы все спаслись.

Милостивый Господь иногда дает душе покой в Боге, а иногда сердечную болезнь за всю вселенную, дабы все люди покаялись и вошли в рай.

Любовь не терпит, чтобы погибла хотя бы одна душа...

Дух Святой научает любви, и тогда будет жалко даже и бесов, что они отпали от добра...

преп. Силуан Афонский.

Пребывая на Небе, святые видят ад и его тоже объемлют своей любовью...

Это возможно для них, поскольку любовь, которая действует в их сердцах, есть не что иное, как любовь, испытываемая Самим Богом, а Божия любовь присутствует всюду, даже в аду: Бог есть любовь, любовь абсолютная, объемлющая в преизбытке всю тварь. Бог и во аде присутствует, как любовь...

И во аде любовь Божия объемлет всех, но будучи радость и жизнь для любящих Бога, она мучительна для ненавидящих Его...

арх. Софроний Сахаров.

сКЕПСИс

  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #18 : 13 Ноябрь 2010, 22:48:24 »
Нет, ну христианин не может, по-моему, спастись, не сойдя во ад. И в этом смысле пост, тема сама, имеет место и право быть. Но в какой ад? В ад своих собственных страстей. Но чтобы найти его, этот свой ад, нужно большое мужество, нелицеприятие прежде всего к самому себе безо всяких самооправданий, постоянное внутреннее к себе внимание и искреннее желание научиться отличать добро от зла. Ну и еще много чего. И тогда действительно можно ужаснуться от самого себя (и в этом смысле, в способности видеть свои грехи и можно лишь и говорить о степени преуспеяния) и лишь на маааленькую толику уразуметь милосердие Божие. А чтобы удержаться там и не отчаяться, здесь уже без Христа никак! Без Него - не спасется никакая плоть. Ну да об этом всем - Благовестие.

margav

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #19 : 13 Ноябрь 2010, 22:49:45 »

Каждый раз молясь серьезно за кого-то тяжелого, как бы спускаешься в состояние ада,  из своего хорошо и благостно ...
Абсолютно согласен с Giorom, эта мысль истинно православная!

Попытки ее разбазарить, думаю связаны с пробелами в духовном опыте пишущих ...
В соседней теме уже говорилось о молитве за ближнего...а что значит тяжелого? все относительно...тяжелый может оказаться даже  ближе к спасению, чем мы в своем хорошем и благостном...свое хорошее и благостное по сути может быть лишь обманкой и преддверием ада...а тяжело молиться за ближнего может быть потому, что по неразумию своему делаешь совсем не то, что на пользу душе ближнего и молитву твою стопорят, чтоб и себе самому худа не наделал...
вопщем вариантов масса и причин благостности и тяжести состояний неисчислимое количество...мы только можем предполагать гадательно, что  и как на самом деле...

margav

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #20 : 13 Ноябрь 2010, 23:04:15 »
христианин просто обязан стать  богом по благодати и воипостазироваться во Святую Троицу...иначе, для чего Христос приходил на землю?  :|

Всегда удивлял задор ортодоксов. Так самый ультра-православный ревнитель Аввакум старообрядец, говорил что святая Троица на троне, а рядом Христос на табуреточке сидит.
Когда читаю такие перлы как "воипостазироваться во Святую Троицу" - задумываюсь: так во что собственно верит народ русский?
Ортодоксы верят во Святую Троицу... ессно целиком на троне, без тубареточки...а народ русский - воще понятие неопределенное...и во Христе Иисусе, как известно, нет ни эллина, ни иудея, ни русского, ни татарина....насчет тубареточки Аввакума, умилило...похоже, это старообрядческая проблема...

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #21 : 13 Ноябрь 2010, 23:21:52 »
Недавно в одном разговоре проскочила мысль которая напомнила мне известный афоризм. Речь шла об обетах бодхисатвы - в частности об отказе от нирваны до той поры пока не будут освобождены все чувствующие существа. Суть сказанного сводилась к тому, что бодхисатва вовсе не отказывается от просветления, а стремится обрести его как можно скорее, чтобы обретя его спустится в ад и попытаться облегчить страдания его обитателей.
Меня поразило буквальное совпадение смыслов: ум способный пребывая в блаженстве созерцать первооснову - спускается в ад ради блага ближних.

 Ш. Ауробиндо в своей интегральной йоге подводит черту, что в этом мире никто и ничто до конца не спасется, пока не будет спасено все. Т.е. сама жизнь и бытие настолько слитно связаны друг с другом, настолько перекликаются и проникают друг в друга, что и представить трудно что эта взаимосвязь может быть разобщена на две составляющие:ад и рай. Трансформация человека это не единичный акт(хотя визуально предстает таким) это акт постепенного трансформирования всего человечества.
Только вот что интересно, если один спасающийся возносит человечество вверх, то другой(погибающий) с той же инерцией тянет этот мир вниз. Что же перевесит? :|
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

сКЕПСИс

  • Сообщений: 3
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #22 : 13 Ноябрь 2010, 23:59:04 »
Ш. Ауробиндо в своей интегральной йоге подводит черту, что в этом мире никто и ничто до конца не спасется, пока не будет спасено все.

Ох!!! Написать можно много чего. И при этом очень даже научно все обосновать (конечно на аксиомах, принятых для этих наук). Но как бы прискорбно это ни звучало (на самом деле для всех нас, человеков, это должно звучать радостно), разделение все же должно произойти. И разделиться должны добро ото зла. Но Кто разделить это сможет? СЛОВО БОЖИЕ! Наша задача, нашей всей жизни, научиться, конечно с Божией помощью, отличить добро ото зла.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #23 : 14 Ноябрь 2010, 03:41:10 »
Наша задача, нашей всей жизни, научиться, конечно с Божией помощью, отличить добро ото зла.

Полагаю, задача - поклоняться в Духе и в Истине. Не этому ли надо научаться?

Кстати, схождение во ад- этой привилегией обладали многих этнические мифы.
Да, кстати о мифах. Будда в одном из своих бесчисленных прежних рождений переродился в аду. Ад, по воззрениям буддистов - среда обитания родившихся там, один из 6 миров бесконечных перерождений. В аду рождаются, живут и там же умирают. И вот Будда, сострадая мучившимся в аду живым существам, предложил служителям ада себя, чтобы его за них мучили, а их всех отпустили. Результат - служители ада  сразу убили Будду.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2010, 03:54:08 от прозелит »

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #24 : 14 Ноябрь 2010, 08:30:25 »
прозелит
Цитировать
Да, кстати о мифах. Будда в одном из своих бесчисленных прежних рождений переродился в аду. Ад, по воззрениям буддистов - среда обитания родившихся там, один из 6 миров бесконечных перерождений. В аду рождаются, живут и там же умирают. И вот Будда, сострадая мучившимся в аду живым существам, предложил служителям ада себя, чтобы его за них мучили, а их всех отпустили. Результат - служители ада  сразу убили Будду.

Никак не пойму, и что это мне так здорово  напоминает? :-D
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #25 : 14 Ноябрь 2010, 14:14:33 »
Никак не пойму, и что это мне так здорово  напоминает? grin


"Странные люди, в аду живут и ада боятся" (Г.С. Сковорода, не дословно)

Nikola

  • Сообщений: 80
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #26 : 14 Ноябрь 2010, 15:44:58 »
Цитировать
"Странные люди, в аду живут и ада боятся" (Г.С. Сковорода, не дословно)

 :-D врет змей...у нас тут иллюзия свободы...а в аду реальность несвободы(наверно :-))

Змей (рац. ум) даже когда правду говорит, все равно врет. Он то в аду точно отчаивается. А если ум дошел до "сотояния" "неотчаяния" , то для него и в аду  - рай? :?

Гук

  • Гость
Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #27 : 14 Ноябрь 2010, 16:45:53 »
"Странные люди, в аду живут и ада боятся" (Г.С. Сковорода, не дословно)

Сковорода - силён!  А вот это его блистательное: "Господи, благодарю тебя, что ты сделал всё нужное простым, а всё сложное - ненужным".
Настоящая молитва.  )

Gior

  • Сообщений: 1895
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #28 : 14 Ноябрь 2010, 21:50:27 »
Во Христа все верят по разному и по своему. Но тех кто молится о спасении сатаны - православие однозначно называет "прелестными".
Ну да, ну да... В результате огромное число верующих не способны справится даже со своими личными тараканами, а уж о том что обещал сам Спаситель верующим в него - даже не помышляют - прелесть однозначно!  :roll:

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Неотчаявшийся ум в аду
« Ответ #29 : 14 Ноябрь 2010, 22:00:42 »
Во Христа все верят по разному и по своему. Но тех кто молится о спасении сатаны - православие однозначно называет "прелестными".
Ну да, ну да... В результате огромное число верующих не способны справится даже со своими личными тараканами, а уж о том что обещал сам Спаситель верующим в него - даже не помышляют - прелесть однозначно!  :roll:
Еще была история - на сей раз афонская. Дьявол принял образ пса и набросился на геронду, когда тот молился в келье. Но этот геронда схватил его и сильно шваркнул об стену. Пропал нечистый. А геронда усовестился, и с покаянием пошел на исповедь. Исповедался, что сильно зашиб дьявола и ему его жалко, и что сам он грешен, что учинил дьяволу такое.
Кажется, батюшка ему это не вменил в грех, сказал, что нечего жалеть его и пр. Ну тут геронде полегчало. :-)