Исихазм

Автор Тема: Гита  (Прочитано 52882 раз)

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #15 : 19 Февраль 2011, 00:29:09 »
Ипостась Сына - Логос существовал миллионы лет (конечно же ВЕЧНО) до рождества Христова. Следовательно Христа небыло изначально (поскольку он рождён женщиной). А значит Христос аватар Логоса.

  по поводу того, что Христа изначально не было а  был Логос,тут есть нюансы, а именно Вы не принимаете во внимание что Боговоплощение и все последующие события  в жизни Христа и  крестная смерть и воскресение, это события не  хронологического порядка, а онтологического, т.е. это события которые изменяют сущностные основы бытия,  ведь Божественное и человеческое соединилось во Христе:
 - неслитно, т.е. без взаимного поглощения;.
 - неизменно, т .е. без  повреждения одной природы другою, и какого-то умаления качественных свойств одной из природ;
 - неразлучно, т.е. навечно;
 - нераздельно, т.е. без возможность хоть на малое время  так скажем разъединяться;
 соответственно Христос вознесся  к Богу Отцу в теле, хотя Он итак с Ним никогда не разлучался, но факт  вознесения в теле буквально означает, что Христос в теле пребывает в Божественной вечности "одесную Отца", т.е. вне времени, и именно в силу этого обстоятельства данное  событие это факт онтологического порядка изменяющее сущностные основы бытия, действие распространяется на все и временные и вневременные периоды..

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #16 : 19 Февраль 2011, 00:34:14 »
  ну уж нет... как же всецело совпадает, если  православие о святости совершенно в другом контексте говорит..  
  отрешение от земных желаний и пр. это лишь начальнейшая (!!!) стадия, на пути к соединению человека с Божественными энергиями, в которых Бог присутствует во всей своей полноте, при котором происходит глубочайшее преображение ума, души и тела..
  вплоть до преобразования тела по подобию тела воскресшего Христа, до того состояния при котором человек становится не подвластным действиям стихий, времени и пр.  более того становится способным повелевать данными явлениями и еще более того, он обретает возможность возносится в теле к Богу и предстоять перед Ним в теле..     
  святость в православии это глубочайшие преобразование всего человеческого существа..

Вы говорите о возможных плодах святости. Но вы можете гарантировать их достижение? В любом случае, вы подобно рыбаку закидываете удочку и ждёте, откликнится ли Всевышний на ваши посылы. Что от человека зависит? Немногое. Катарсис по мере сил - и всё. Потом только ожидание.
Не стоит приписывать потенции к приобретениям.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4614
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #17 : 19 Февраль 2011, 00:38:33 »
 :-) всеж лулий ...000 сказал не мечтательные вещи. а то что должно свершиться на каждом человеке...плотность должна быть преодолена... на этом и стоит основной акцент того что называют духовной работой...а остальное уже 2000 лет иллюзии... полное расширение ума это расширение его до плотных структур...

а как это реализуется это уже другой вопрос...люди больны тем что славят вверх и отрицают низ...а славной вверх и его чистота нужны только для того чтоб спустить его в низ чтоб оба стали одним по чистоте...

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #18 : 19 Февраль 2011, 00:42:37 »
А иными словами - он был ЧЕЛОВЕКОМ плюс Бог.Тоесть как кто-то выразился на вашем саите - шизофрения. Две личьности в одном теле.

это у Вас опять  из-за неверного понимания факта Боговоплощения,  Логос воипостазировал человеческую природу, а не человека  по имени Иисус, Христос - был сложной двуприродной ипостасью, но в Нем не было двух личностей

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #19 : 19 Февраль 2011, 00:45:45 »
Не стоит приписывать потенции к приобретениям.

вообще мы начали с вопроса,  как Вы святость понимаете, Вы сказали что все едино, я же показал что  вовсе нет..
а разговор о потенциях и приобретениях это уже отдельная история..

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #20 : 19 Февраль 2011, 00:46:17 »
Ипостась Сына - Логос существовал миллионы лет (конечно же ВЕЧНО) до рождества Христова. Следовательно Христа небыло изначально (поскольку он рождён женщиной). А значит Христос аватар Логоса.

  по поводу того, что Христа изначально не было а  был Логос,тут есть нюансы, а именно Вы не принимаете во внимание что Боговоплощение и все последующие события  в жизни Христа и  крестная смерть и воскресение, это события не  хронологического порядка, а онтологического, т.е. это события которые изменяют сущностные основы бытия,  ведь Божественное и человеческое соединилось во Христе:
 - неслитно, т.е. без взаимного поглощения;.
 - неизменно, т .е. без  повреждения одной природы другою, и какого-то умаления качественных свойств одной из природ;
 - неразлучно, т.е. навечно;
 - нераздельно, т.е. без возможность хоть на малое время  так скажем разъединяться;
 соответственно Христос вознесся  к Богу Отцу в теле, хотя Он итак с Ним никогда не разлучался, но факт  вознесения в теле буквально означает, что Христос в теле пребывает в Божественной вечности "одесную Отца", т.е. вне времени, и именно в силу этого обстоятельства данное  событие это факт онтологического порядка изменяющее сущностные основы бытия, действие распространяется на все и временные и вневременные периоды..


Апофатическое богословие безупречно в том, чтобы не сказать глупость. Проблема только в том, что оно ничего и не утверждает положительно.
Так богословы зациклились на букве непонятого явления древними. "Бог сотворил мир из ничего". Нелепость. Из ничего - ничто! Это аксиома. Простую фразу мифологического языка, стали догматически доказывать. Жалкое зрелище!
Христос пришел в теле ради конкретного исторического момента, в конкретное время. То есть в пространственно-временных координатах. Кои мы и отщитываем шампанским под куранты.
Это восприятие косности человеческой жизни. Не уверен что оно онтологично (и необходимо) самому бытию Божию. Скорее наоборот - нисхождение к частности (человечности).
Я не уверен, зачем Логосу тело Христа в перспективе бесконечного внематериального бытия. А вы как думаете?

000

  • Сообщений: 2066
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #21 : 19 Февраль 2011, 00:49:21 »
Я не уверен, зачем Логосу тело Христа в перспективе бесконечного внематериального бытия. А вы как думаете?

затем чтобы спасти человека, путем воссоединения с его природой восстановить  утраченное в раю единство и подарить  таким образом человеку возможность стать богом (!!!) по благодати ..  чтобы привести мир к состоянию когда "будет Бог все во всем"

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #22 : 19 Февраль 2011, 00:55:11 »
:-) всеж лулий ...000 сказал не мечтательные вещи. а то что должно свершиться на каждом человеке...плотность должна быть преодолена... на этом и стоит основной акцент того что называют духовной работой...а остальное уже 2000 лет иллюзии... полное расширение ума это расширение его до плотных структур...

а как это реализуется это уже другой вопрос...люди больны тем что славят вверх и отрицают низ...а славной вверх и его чистота нужны только для того чтоб спустить его в низ чтоб оба стали одним по чистоте...

Проблема в том, что над чистым учением возобладала сектантская целесообразность. Это типа исповеди. Богу не нужно чтоб ты заражал своими "мерзостями" левого человека... но для контроля за паствой это очень даже полезно... Поэтому рассказывай подруга о своих шалостях!

Если серьёзно - то всяк человек ложь. Кроме надежды и усердия человеку ничего не подвластно. 

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #23 : 19 Февраль 2011, 01:01:46 »
Я не уверен, зачем Логосу тело Христа в перспективе бесконечного внематериального бытия. А вы как думаете?

затем чтобы спасти человека, путем воссоединения с его природой восстановить  утраченное в раю единство и подарить  таким образом человеку возможность стать богом (!!!) по благодати ..

Да, а после конца мира, что с этим телом делать? Зачем оно?
И потом главный вопрос: наличие духа в Христе означает человеческое "Я". - отдельную личность. Самость. Не тождественность Логосу.
Всёбы хорошо, еслибы дух человеческий в Христе заменяла божественная сущность Логоса. Но нет! Утверждается что Христос обладал ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ духом - а следовательно не тождественным "Я" с Логосом.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4614
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #24 : 19 Февраль 2011, 01:07:30 »
:-) всеж лулий ...000 сказал не мечтательные вещи. а то что должно свершиться на каждом человеке...плотность должна быть преодолена... на этом и стоит основной акцент того что называют духовной работой...а остальное уже 2000 лет иллюзии... полное расширение ума это расширение его до плотных структур...

а как это реализуется это уже другой вопрос...люди больны тем что славят вверх и отрицают низ...а славной вверх и его чистота нужны только для того чтоб спустить его в низ чтоб оба стали одним по чистоте...

Проблема в том, что над чистым учением возобладала сектантская целесообразность. Это типа исповеди. Богу не нужно чтоб ты заражал своими "мерзостями" левого человека... но для контроля за паствой это очень даже полезно... Поэтому рассказывай подруга о своих шалостях!

Если серьёзно - то всяк человек ложь. Кроме надежды и усердия человеку ничего не подвластно. 

признаюсь не понял Вас тут... :-) на счет исповеди верно...сейчас она утратила свой смысл...мало святых священников...а святость здесь нужна что не оскверняться шалостями исповедника...и не только а и помогать в очищении человеку...выгружая человека из темных образов и погружая в светлые...

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4614
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #25 : 19 Февраль 2011, 01:10:30 »
тела должно измениться и приобрести другой образ материальности....материальности которая состоит в чистом сотворчестве с духом... :-) его плотность и смертность должны быть раскрыты Духом... и преображены в новое свойство... 

 :-) у меня тут такая идея... плотность это закодированная по средством страстей информация...в плотных структурах содержится дух, верхний свет-дух пробуравливает плотность находя себе подобного так соединяется преоброжая тут плотность( скорлупу) в которой скрывался дух..

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #26 : 19 Февраль 2011, 01:13:28 »
Христос настолько же ложен, как и истинен. Потому как человеческое бытие (Христос) не способно воплотить Предвечного. Косность материи не способна удерживать в себе Божественную природу.  Евреи не поверили в божественную сущьность Христа. Честно сказать - я бы тоже не поверил.
Наша вера в Христа возрастает пропорционально его временному отдалению. Чем более он мифологичен - тем более он приемлем. В сказку легко поверить.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4614
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #27 : 19 Февраль 2011, 01:16:36 »
 :-) брат мой это не вопрос веры...это закон мироздания... так устроен мир... в Христе лишь показано как должно быть как соединяться пары и троицы... :-)

материя не становится духом а дух материей..но оба существуют по принципу Христа...вернее в живой связи Христа...

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #28 : 19 Февраль 2011, 01:20:24 »
признаюсь не понял Вас тут... :-) на счет исповеди верно...сейчас она утратила свой смысл...мало святых священников...а святость здесь нужна что не оскверняться шалостями исповедника...и не только а и помогать в очищении человеку...выгружая человека из темных образов и погружая в светлые...

Исповедь - это чисто психологический момент. Заставить человека испытать "маленький кошмар" страшного суда. Мол - если ты истинно раскаялась... - то решишся на позор!   
Но с другой стороны, когда молодая девушка рассказывает в храме молодому батюшке о самотыке - мне кажется что здесь мало душевного здоровья. Но по ходу дела - церковников это удовлетворяет.

лулий

  • Сообщений: 163
    • Просмотр профиля

Re: Гита
« Ответ #29 : 19 Февраль 2011, 01:23:02 »
:-) брат мой это не вопрос веры...это закон мироздания... так устроен мир... в Христе лишь показано как должно быть как соединяться пары и троицы... :-)

материя не становится духом а дух материей..но оба существуют по принципу Христа...вернее в живой связи Христа...

Я не в полне вас понимаю. Я ещё не всё изучил наверное.