Обратная перспектива

[mirnestranik]

ну вы сами знаете чего бояться..но не человека же

Не не человека...а своего богословия ...

[iunija]

ну вы сами знаете чего бояться..но не человека же

Не не человека...а своего богословия ...

Упаси Боже!

[Леонид]

То, что происходит в этой теме благодаря "вторжению" на форум Нила, не имеет к Исихии ну никакого отношения.

Все потуги вычислить правоту или неправоту Нила не имеют никакого смысла. У него, несомненно, есть некоторый личный опыт [озарение], который он пытается передать тем, кто в состоянии вместить.
Этот его опыт [как мне видится] невоспроизводим внутри другого сознания.

Однако, его алармизм внушает многим серьёзное беспокойство, и тому есть несколько причин.

Назову тут две.
Одна - наша полная неуверенность в доктрине Православной Церкви, которая остаётся для нас непроверенной в опыте никак.
Вторая - отсутствие у большинства [те, кто молится] здесь какого-либо значительного прогресса в молитвенной практике, даже при наличии "ощущений".

Остаётся кардинальный вопрос:
Помогает ли любое положительное знание о соотношении Лиц Пресвятой Троицы, распределение тварных и нетварных энергий, а также наше личное соотнесение с той или иной ипостасью Господа Бога, установлению Тишины Ума и обретению Царства Божия?

[iunija]

Леонид

Помогает ли любое положительное знание о соотношении Лиц Пресвятой Троицы, распределение тварных и нетварных энергий, а также наше личное соотнесение с той или иной ипостасью Господа Бога, установлению Тишины Ума и обретению Царства Божия?

Да когда вот такие знания помогали человеку в обретении духовного, Леонид? Я поэтому и говорю, что меня мало волнует богословские "анализы". Куда главнее свой опыт, через который Духом дается познание. Он вместим в человека и раскрывается в нем как понимание, к сожалению, на внешнее трудно выводим... от сюда куча непоняток. Возможно так происходит и с Нилом. Очень трудно духовное впихнуть в ментальное. Поэтому бывает столько наворотов, в которых просто теряешься, но ни как не сообразуешься с этим.
И еще, разумеется, хорошо сверять свой опыт с писанием св. Отцов.
Это я о себе говорю. У других может быть другое понимание.

[Леонид]

Как много лукавства выливалось на этих страницах о смирении [см. соседнюю тему], о поиске учителя истинной мудрости [старца], сколько сетований мы тут читали об отсутствии этих самых старцев в новейшем времени, а на самом деле - никто из нас не готов к тому, чтобы вручить свою "отдельность" в руки любого учителя.

Не имею ввиду то, что Нил - учитель, но на нём оттоптались здорово тут.

Хорошо, что причисляем себя к Православию, где не как в Дзен-Буддизме, в котором можно схлопотать бамбуковой палкой по башке [и не раз, и не два] от учителя.
Хотя, думается, что продвинутые мастера молитвы на Афоне тоже могут "оприходовать" своих учеников.

[mirnestranik]

Остаётся кардинальный вопрос:
Помогает ли любое положительное знание о соотношении Лиц Пресвятой Троицы, распределение тварных и нетварных энергий, а также наше личное соотнесение с той или иной ипостасью Господа Бога, установлению Тишины Ума и обретению Царства Божия?

Мда...не прожитое не помогает...и не понимается мной...
Наверное по этому с.о. не рекомендовали лезть в дебри прежде временно...

[iunija]

Да, еще, я могу согласиться с тем или иным его изложением, если он согласуется с моим внутренним...таким. например, как внутри человеческое таинство как главенствующее, но в другое я не могу влиться, хотя существует возможность, что мы говорим об одном и тоже, только он в с зоны "тропиков", а я с "северного полюса". Видим одно и тоже небо, а расположение звезд в разных координатах. Трудно судить об этом, да и стоит ли?

[Серафима]

Не имею ввиду то, что Нил - учитель, но на нём оттоптались здорово тут.

Думаю, вы ошибаетесь, Леонид, никто на Ниле не топтался, скорее он немного кости поразмял кое-на- ком.

[iunija]

Как много лукавства выливалось на этих страницах о смирении [см. соседнюю тему], о поиске учителя истинной мудрости [старца], сколько сетований мы тут читали об отсутствии этих самых старцев в новейшем времени, а на самом деле - никто из нас не готов к тому, чтобы вручить свою "отдельность" в руки любого учителя.

Не имею ввиду то, что Нил - учитель, но на нём оттоптались здорово тут.

Хорошо, что причисляем себя к Православию, где не как в Дзен-Буддизме, в котором можно схлопотать бамбуковой палкой по башке [и не раз, и не два] от учителя.
Хотя, думается, что продвинутые мастера молитвы на Афоне тоже могут "оприходовать" своих учеников.

 Ну, Леонид! А он нас как сделал? А?
Нет, материалист ты мой. Ты просто ему очень сочувствуешь. А это здорово.

[mirnestranik]

Думаю, вы ошибаетесь, Леонид, никто на Ниле не топтался, скорее он немного кости поразмял кое-на- ком.

Топтался топтался ...аз многогрешный еретиком его бедолагу обозначил ...НУ...я его действительно еретиком считаю ...  ... ...себя то же ...

[Кристина]

Ну, Леонид! smiley А он нас как сделал? А?

К сожалению не сделал....просто ничего путевого из человека без его на то воли сделать нельзя. А Нил здесь говорит о многих вещах, которые имеют ключевое значение... .

[Леонид]

А Нил здесь говорит о многих вещах, которые имеют ключевое значение... .

Это они для тебя, Кристина, имеют ключевое значение. А у других уже всё устаканено в башке, все "полочки" заняты и туго набиты "знанием", а Нил вещает невместимое совсем - "слон в магазине фарфора".

[iunija]

Ну, Леонид! smiley А он нас как сделал? А?

К сожалению не сделал....просто ничего путевого из человека без его на то воли сделать нельзя. А Нил здесь говорит о многих вещах, которые имеют ключевое значение... .

 Что же ты Кристина его не поддержала? А вышла сейчас на финишную прямую и без аргументов в пользу тех "вещей", которые  имеют ключевое значение, затронутых Нилом. Хотелось бы их услышать.

[Gabriel]

А у других уже всё устаканено в башке, все "полочки" заняты и туго набиты "знанием", а Нил вещает невместимое совсем - "слон в магазине фарфора".

Нет проблем...  фарфор вдребезги - осколки в мусор - полки вновь свободны... 

[Gabriel]

 Что же ты Кристина его не поддержала?

Это не так...