Царствие Небесное

[Gabriel]

Да, увлеклись мы...  последние посты более для темы: проявления Бога во мне...

[Сергий]

По ссылке http://feoz.narod.ru/a_serafim_index.html
можно выйти на обширный труд архиепископа Серафима (Соболева)
«По поводу книги проф. протоиерея П. Я. Светлова «Идея царства Божия».   djvu 2.5M»,
где раскрывается богословская мысль и церковное предание РПЦ МП начала 20 века о Царствие Божием.
Согласно этим воззрениям Царство Божие есть крещенская возрождающая благодать Святого Духа. Изложению данного учения посвящены последние главы данного труда.

[Родион]

Царство Небесное - это царство Логоса, царство сущности в форме, царство предсуществующего в творении, царство Духа, да эпитетов можно подобрать пруд-пруди. И с приходом Христа оно не просто приблизилось, но и открылось многим. И продолжает раскрываться. В самом же Христе оно не просто было явлено, а пришел Владыка. Все как мне кажется просто весьма. )))

[прозелит]

Вот это – по-кавалерийски, шашки наголо, Родион. Несколько эпитетов и золотой ключик у нас в кармане.

Все замечательно про "царство сущности в форме", но все приведенные эпитеты относятся к тому, что постижимо "по эту сторону". Поскольку и форма, и сущность, и Логос, и само творение – они все "по эту сторону". На этой стороне есть личность, есть форма, есть творение и тот, кто воспринимает.

А там, где Отец, нет ничего этого – там "пресветлый сумрак".
Там сразу затыкаешься, потому что и сказать ничего не можешь. Да и кто говорить будет?

т.е. видел то о  чем рассказать невозможно,  при чем не из-за скромности или еще каких-то соображений, а потому что ни слов,  ни аналогий существующих  в этом мире, для адекватного описания  Царствия подобрать в принципе нельзя(!!!)...

И потом, "вернувшись" в творение, ни-че-го сказать не может, потому что тварному уму Отец непостижим и потому что нет Там ни наблюдателя, ни оценки. Там человек был "абсолютным из себя и из всего исступлением , все оставивший и от всего освободившийся", как сказал Ареопагит.

И вот, между этим "пресветлым сумраком" и явленным творением – преграда или мембрана. Таможня. И через нее не перенести вербальное описание восприятия того, что в "сумраке".

Так что же такое пребывание в Царствии Небесном?

Это пребывание по сю сторону, где

царство Логоса, царство сущности в форме, царство предсуществующего в творении, царство Духа, да эпитетов можно подобрать пруд-пруди

То есть, собственно, во господе Христе, который "есть вход в Царство Отца" как точно сказал Леонид.

Или это пребывание в "невидении и неведении" в "пресветлом сумраке" Царствия Отца?
Или и то, и это, и всё – по мере каждого?

Вопрос ко всем. Не понимаю.

PS Для подвижника единственный "мост" меж Царством Отца и "царством Логоса" это – любовь. Но этого пока тоже практически не постигаю...

[Svetlana]

Царствие Небесное - это состояние сознания. Почему что-то запредельное? Состояние мира, покоя, радости, любви - здесь, в теле, а не где-то ТАМ, неизвестно где

[прозелит]

Царствие Небесное  - когда человек в сознании? Или Оно вне сознания? Оно в видении и в ведении или "в невидении и в неведении"? Оно в каких-то там состояниях? Или когда перестают все состояния?

[Родион]

Прозелит, а Логос по сю сторону, то есть тварен, или по ту сторону, до начала? )))
Я вот думаю что предначален. И тварь Ему подчинена, но отпала по собственной воле от своего назначения и возомнила себя не Бог весть чем. И наступить Царство Его имхо может только в человеке, если говорит кто что вот дескать там или тут - не верте, потому как нет его вовне, оно внутрь есть, и как молния от края до края. ))) И с вочеловечиванием дверь в Царство открылась. А может ли в человеческих понятиях (то есть собственно человеком без Бога) быть определено то что предначально - я думаю врятли. И обожение ИМХО выводит человека за пределы сотворенного и временного. То есть в жизнь вечную. Со смертью же тела это связано опосредовано.

[прозелит]

Отправлено: Сегодня в 15:12:05 Автор: Родион

Прозелит, а Логос по сю сторону, то есть тварен, или по ту сторону, до начала? )))

По сю сторону – еще отнюдь не значит, что тварен...я этого не говорил.
Вообще, скорее назову так: по сю сторону – явленное, по ту – неявленное.
И Логос так однозначно про него нельзя сказать – или тварен, или нет.

Сам Логос, по учению Максима Исповедника, таинственным образом присутствует в логосах твари. И это присутствие Логоса, связывает всякое существо с Богом, что показывает их как "часть Бога, поскольку логосы нашего бытия предсуществовали в Боге"(МИ, Амбигва 7). К тому же,  Сам Логос предсуществует в Боге как "альфа и омега", имхо.

Логос же, по учению МИ, трижды воплощен: в природе, в Священном Писании и в исторической личности Христа. И по МИ, есть ссответственно, три закона – закон природы, закон Писания и закон благодати.Что дает три пути к Его постепенному познанию.

И вот еще, не удержусь от длинной цитаты. Это МИ, Амбигвы к Иоанну, II:

Итак, каждое из умных и словесных [существ], то есть ангелов и человеков посредством самого того, по которому оно было создано, логоса, сущего в Боге и к Богу [30], есть и называется частицей Божества, по причине своего предсуществующего в Боге, как уже было сказано, логоса. Вне всякого сомнения, что если и двигаться будет согласно с ним [т.е. логосом], то окажется в Боге, в Котором предсуществует логос его бытия как начало и причина, и если не захочет ухватиться желанием за что-либо иное, кроме собственного начала, то не истекает [т.е. не отпадает] от Бога, но скорее восхождением к Нему становится богом и называется частицей Бога через то, что приличествующим образом причаствует Богу, как согласно природе, мудро и разумно, посредством благоприличествующего движения придерживающееся своего начала и причины, не имея уже, после своего начала и восхождения к логосу, по которому оно создано, и восстановления, куда двигаться или как двигаться, поскольку движение его к божественной цели явно достигло своего предела в самой этой божественной цели.

Итак, здесь тварь, в движении к цели-обожению, если не цепляется ни за что (по пути), то сам путь к цели становится конечной ее целью. И оказывается в неизреченном, невыразимом Боге. Или это не про Царствие Небесное?

Так Царствие Небесное – все же, в явленном или в не-явленном?
Или по обе стороны?

Простите за настырность...

[Родион]

Отлично! Прозелит, а вопрос собственно теперь в чем? Вроде пока писал сам и ответил.

ПС "Поскольку и форма, и сущность, и Логос, и само творение – они все "по эту сторону""
Я об этом.

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2719.msg94375#msg94375

[Леонид]

Царствие Небесное  - когда человек в сознании? Или Оно вне сознания? Оно в видении и в ведении или "в невидении и в неведении"? Оно в каких-то там состояниях? Или когда перестают все состояния?

Ёксель-моксель... Хотел помолчать до Пасхи, но не дают...

Царство Небесное - это полнота Жизни во Христе [по Его обетованию нам]. Оно в сознании [и в теле], оно - новая [старая, хорошо забытая с детства] форма восприятия всего.
Во Царствии не надо заботиться вообще ни о чём, пространство воспринимается непосредственно так, как оно есть на самом деле, без интерпретаций ума.

Ум пребывает в сердце безвылазно и ненасильственно. Ум становится всеобъемлющим, но не смысле всезнания [оно не сильно интересует его], а в смысле быстроты реагирования по насущному поводу.

Молитва становится больше ненужной, так как сама жизнь превращается в непрерывное общение с Господом [неважно, чем ты занят] и безмолвное славословие Его.

Смерть физического тела больше не является проблемой и не воспринимается трагедией [переход происходит в полном сознании и в предстоянии пред Господом], так как наличествует знание о своей неуничтожимости. ["Честна пред Господом смерть преподобных Его"]

Такое восприятие стирает эмоциональную разбалансировку по любому поводу, и возникает видение способов [реальной] помощи другим. Переживание личного счастья во Господе не отрезает от переживания боли и несчастий других и не превращает в идиота или пофигиста.

Всё, ушел до конца поста...  

[veresk]

о благословенный мастер Лео Нид Дзы благодарствуем что излили свет на наши темные головы...

[прозелит]

Отлично! Прозелит, а вопрос собственно теперь в чем? Вроде пока писал сам и ответил.

Во-во. У меня так и бывает.

Если бы задумался о словах Христа, то и вопрос бы не стал задавать:
"Аще не будете как дети,не внидете в Царствие Божие" (Мф.18;3)
"Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него." (От Луки 18:15-17)

Но задумался лишь потом. Для меня это и принесло понимание...

"Как дети" трактуют по-разному. В чистоте, в простоте. И т,д.

Но имхо "как дети", "как дитя" – это просто быть. Это чистое Бытие, осознающее лишь то, что оно есть. "Аз есмь", без привязки, без отождествления, без конструктов. Просто "Я есть", без украшений. "Я – человек", "Я-мужчина", "Я - имярек" – это уже украшения, это уже не как дитя.

Все. Вопрос о том, что есть Царствие Небесное и где и как  решил для себя.

ЗЫ Леонид – большое спасибо. За практический ёксель. И за конструктивный моксель.  

[Родион]

Ленька, прости, а ты, брат, похоже ловишь, только словеса не понятны. Что и не удивительно. Просто полнота жизни каждому своя. И это не повод. А в остальном согласен. )))
Вспомни КАК открывается внутреннее. И ЧТО оно приносит. Все нормально -  значит не стоим и не идем вспять.)))

[Кристина]

Но имхо "как дети", "как дитя" – это просто быть. Это чистое Бытие, осознающее лишь то, что оно есть. "Аз есмь", без привязки, без отождествления, без конструктов. Просто "Я есть", без украшений. "Я – человек", "Я-мужчина", "Я - имярек" – это уже украшения, это уже не как дитя.

Ребенок  - личность, все разные изначально, со своим характером.... Просто бытие - это пустота. Вы прозелит и дух и душа и мужчина с именем и фамилией. Отвязаться от этого нельзя, а вот объединить....

[Родион]

Да е ма е. Да ну прочтите вы Василия - он не зря Великий. Что ж вы прете как танки?