боль

[Леонид]

А если якорем будет чувство раскаяния в грехах, и на этом чувстве концентрировать внимание?

Мы, вроде, потеряли нить. Говорили о "якоре" имея ввиду тело, которое замедляет прогресс в молитве из-за своего отставания в трансформации.

Полагаю, что сопутствующие искренней молитве чувства раскаяния [покаяния] и другие эмоции [умиление] не нуждаются в специальной на них концентрации, чтобы не упускать главного - удержания внимания в сердечной области.

[Gabriel]

А если долго читать например Лествицу, и потом концентрировать внимание
на чувстве сожаления о своей греховности, происходящем от чтения, у меня это чувство появляется в груди, это и не тело и всё же не другое измерение?

Полагаю, что истинное чувство сожаления о своей греховности происходит только от Господа, а не от долгого... чтения... долгое чтение может лишь помочь настроиться на восприятие этого бесценного Божьего дара  но если Господь соблаговолит подать его...то это такая... боль...что тут уж точно не до чтения...

...всё же соболезнование и раскаяние, мне кажется как бы православнее.

кажется православнее?    эта шутка юмора такая што ли ? 

[прозелит]

У меня бывает этот тепло-огонёк, но стараюсь его не принимать,
всё же соболезнование и раскаяние, мне кажется как бы православнее.

А если долго читать например Лествицу, и потом концентрировать внимание
на чувстве сожаления о своей греховности, происходящем от чтения, у меня это чувство появляется в груди, это и не тело и всё же не другое измерение?

О да, как я Вас понимаю, Андрей. Душевному человечку в нас так хочется принимать только страх, сокрушения, соболезнования и раскаяние, и сожаление о своей греховности, потому что так оно  "поправославнее" будет. А потом вариться в этом рассоле...
 
Но когда выделяют ИМЕННО ЭТО из всего спектра и на ЭТОМ фиксируются, потому что это "кажется как бы православнее", то это – просто беда. Радости нет. Горения нет. И вообще все умерло.
 
Господь хочет, чтобы мы ему сердце отдали, а мы влипаем в это нарциссическое упоение своим окаянством, как муха в липучку.

[Olga]

Ольга ...ну...как бы это сформулировать...
Вы вращаетесь в сугубо телесных энергиях...не уходя даже на душевные движения...и поварившись в них...думаю быстро поймёте что это всего лишь тело...и...это не интересно...хотя иллюзия возни создаёт ощущение полезности этого процесса...ну так вот поверьте человеку который много лет в ЭТОМ сидел...всё это пустышка...и не достойна нашего с вами внимания...надо проникать глубже...ну хотя бы на душевный уровень...а телесное перейдёт на саморегуляцию ТОЛЬКО тогда когда в душе будет хоть относительный порядок...если в душе бардак, то и в теле он будет хоть лоб расшиби...

Это не чувствуется как поддержка. Это ощущается как насилие.

Как можно говорить что-либо о другом человеке?
Откуда Вам знать что со мной и как у меня?

Говорили бы Вы лучше о себе и о своём опыте, отец.

[mirnestranik]

Говорили бы Вы лучше о себе и о своём опыте, отец.

Вас понял...умолкаю...

[iunija]

Говорили бы Вы лучше о себе и о своём опыте, отец.

Вас понял...умолкаю...

Ольга ...ну...как бы это сформулировать...
Вы вращаетесь в сугубо телесных энергиях...не уходя даже на душевные движения...и поварившись в них...думаю быстро поймёте что это всего лишь тело...и...это не интересно...хотя иллюзия возни создаёт ощущение полезности этого процесса...ну так вот поверьте человеку который много лет в ЭТОМ сидел...всё это пустышка...и не достойна нашего с вами внимания...надо проникать глубже...ну хотя бы на душевный уровень...а телесное перейдёт на саморегуляцию ТОЛЬКО тогда когда в душе будет хоть относительный порядок...если в душе бардак, то и в теле он будет хоть лоб расшиби...

Это не чувствуется как поддержка. Это ощущается как насилие.

Как можно говорить что-либо о другом человеке?
Откуда Вам знать что со мной и как у меня?

Говорили бы Вы лучше о себе и о своём опыте, отец.

Игорь только и делает что говорит  о своем опыте(в большинстве случаев) Полезно иногда не вставать на дыбы, а прислушаться. 
Кстати он попал в "точку". Мира в душе нет. А раз там хаос, то и телесное наше бесформенное, не оперившееся. ущербное и безсильное.
Оно, наше телесное, тугоплавкое, и очень упертое. Его преображение-это БОЖИЙ ЗАМЫСЕЛ О НАС. А путь к этому ....а ведь действительно. мало избранных.

[Olga]

Полезно иногда не вставать на дыбы, а прислушаться.

Вот иминно iunija 

Кстати он попал в "точку". Мира в душе нет. А раз там хаос, то и телесное наше бесформенное, не оперившееся. ущербное и безсильное.

Родителей уже двое. Полный комплект, матушка

Только вот вопрос, зачем вам надо быть в позиции сверху?
Что именно Вы отыгрывате в этом общении со мной ?
 так говорят от ума али от сердца?

[iunija]

Olga

Только вот вопрос, зачем вам надо быть в позиции сверху?
Что именно Вы отыгрывате в этом общении со мной ?
 так говорят от ума али от сердца?

Простите, умолкаю.

[Gabriel]

Лучше молиться... сами видите, как все...запущено...  Господь ведь не случайно приводит сюда...

[Aндpeй]

Полагаю, что истинное чувство сожаления о своей греховности происходит только от Господа, а не от долгого... чтения... долгое чтение может лишь помочь настроиться на восприятие этого бесценного Божьего дара  но если Господь соблаговолит подать его...то это такая... боль...что тут уж точно не до чтения...

Истинное знание о Боге происходит тоже только от Бога,
а не от чтения богословских книг, но пока откровения нет лучше читать.
А если нет истинного раскаяния лучше читать Лествицу, да от чтения очень интенсивной боли нет, но некоторая есть, то есть можно концентрировать
внимание, а на высших ступенях истинного раскаяния как всё устроено я не знаю.

[Aндpeй]

Но когда выделяют ИМЕННО ЭТО из всего спектра и на ЭТОМ фиксируются, потому что это "кажется как бы православнее", то это – просто беда. Радости нет. Горения нет. И вообще все умерло.

Вообще в этом упоении окаянством и болью, есть достаточно сильный кайф,
религиозный садо-мазохизм, но этот мазохизм достаточно характерен для православия, и святые его всячески превозносят, повествование о Темнице
и святых заключённиках в Лествице например.

[Aндpeй]

Полагаю, что сопутствующие искренней молитве чувства раскаяния [покаяния] и другие эмоции [умиление] не нуждаются в специальной на них концентрации, чтобы не упускать главного - удержания внимания в сердечной области.

Я говорю о чувстве раскаяния, которое находится именно в сердечной области,
и которое очень трудно заметить, а не о обычном покаянном чувстве,
которое отделено от тела и на котором конечно нельзя концентрироваться.

[iunija]

Aндpeй

У меня бывает этот тепло-огонёк, но стараюсь его не принимать,
всё же соболезнование и раскаяние, мне кажется как бы православнее.

Вот так и бывает, что неправильно расставленные акценты, надолго тормозят духовное развитие.

Вот этот тепло-огонек -это то что нельзя терять...это "раскрывающиеся" духовное в Вас, в котором и соболезнование и раскаяние, и много чего еще.
Простите.
Многие не спешат об этом говорить в слух, боясь ошибиться и ввести в искушение другого. Я в том числе.
Просто прошу понаблюдать  за собой.
Тепло-огонек- это направление. И неважно, что он, возможно, вначале от физиологии.  Но это направление данное Вам. И игнорировать его было бы смешно. 

[mirnestranik]

Aндpeй

У меня бывает этот тепло-огонёк, но стараюсь его не принимать,
всё же соболезнование и раскаяние, мне кажется как бы православнее.

Вот так и бывает, что неправильно расставленные акценты, надолго тормозят духовное развитие.

Да...я могу сказать что на себе опробовал...я год или более "искал покаяние"...сокрушался как мог старался не улыбаться...внушал себе что я самая скотина...и т.д...не смотря на то что мой первый мистический опыт был Любовь и Радость...сам удивляюсь...ну показал Господь маяк так иди к нему...нет же я стал вымучивать покаяние а радость гнать...
Потом не помню уж как точно...но по моему почувствовав что моё "покаяние" не искреннее...просто стал прислушиваться...и скоро обнаружил радость...а потом стал в не стараться удерживаться когда она приходила...удерживаться а не гнать...закончились мои поиски пришествием сильной радости...до щенячьего восторга ...вот и сегодня шёл на службу грустно подавленный...не вымученно...нет...просто такое настроение когда давно не причащаюсь...а после причастия смотрел в грудь и слушал службу...почти сразу появилась радость...
Я ещё как бы стараюсь связывать её с Богом...на всякий случай ...

[mirnestranik]

Я говорю о чувстве раскаяния, которое находится именно в сердечной области,
и которое очень трудно заметить, а не о обычном покаянном чувстве,
которое отделено от тела и на котором конечно нельзя концентрироваться.

Андрей...это МОЖЕТ быть и правильным...почитайте мою подборку о печали, о слезах, о радости...если не знаете где я могу дать ссылку...

Мне помогает для ориентира...