Исихазм

Автор Тема: Подсознание  (Прочитано 21760 раз)

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #30 : 02 Июль 2011, 23:59:41 »
конечно надо выяснить потом, но это не "все спасутся, а я погибну" и не "согрешил? - умолкни", другое, 90% инфа

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #31 : 03 Июль 2011, 09:24:46 »
Галя...вчера о тебе молился...никаких мыслей не пришло...бесы только жути нагнали...это странно...обычно приходят...
А сегодня после причастия само пришло...что я сейчас и постараюсь озвучить...
Почти всё что мы видим внутри себя является иллюзией...мы видимо не можем жить совсем без образов...и те пусть короткие, часто сменяющие друг друга образы связанные со смыслом, понемногу пленяют наш ум...незаметно могут наростать...в подтверждение цитата
Марк Подвижник
Цитировать
141. Где образы помысла, там уже было согласие; ибо невиновное приражение есть безвидное движение сердца. Иной от них исторгается, как головня от огня; а иной не отвращается, пока не возжет пламени.
142. Не говори: «Я не хочу, а приходит (на ум)». Конечно, если не сие самое, то причины оного ты любишь
На ЦС141Идеже суть образи помысла, тамо сложение бывает.Движение бо безвидное, безвиновный есть прилог....
Следовательно всё то что пленяет наш ум...его внимание...МЫ ЛЮБИМ...а я бы сказал, проявляем интерес...а далее принимаем внушённый смысл--я не могу с этим бороться...
Мы сами проявляя интерес, пленяемся матрицей...а потом героически с ней боремся...и проигрываем...
Не надо бороться...надо перестать интересоваться...можно сказать себе-это скушно...это надоело...и т.д...и достаточно легко начать игнорить...думаю в этом процессе даже метод замещения не так важен...как момент осознания что всё это мной притянуто мной же может всё это легко быть проигнорировано...с неким внутренним усилием-отторжением...
Ты проваливаешься в свои глубины....и чего там только нет.....и родословный грех+(ЛЕОНИДУ).....И ТЫ УВЯЗАЕШЬ В ЭТОМ КАК В БИТУМЕ.....НЕ ВЫБРАТЬСЯ.
Ты хотела обнаружить родословный грех...и тебе его нарисовали...и с остальным так же...
Однако...боюсь что ты не поверишь мне...ты поверишь бесам...просто потому что хочешь в это верить...а когда перестанешь хотеть...увидишь что всё это мыльный пузырь...
А нет...значит очень ярко обрисованный Родионом прогноз, думаю весьма вероятен...
И думаю Родион прав в том что за ЭТИМ Жизнь...матрица отделяет нас от Бога по тому что мы сами выбираем не Бога а матрицу...а Бог не может притянуть к Себе наше внимание=произволение...
В нас идёт борьба ТОЛЬКО за произволение...а всё остальное Божье...а мы даже ЭТОГО не можем ему отдать...мы сами с усами...мы всё знаем без Него...и лезем исследовать...матрицу...а надо бы исследовать Бога...или лучше сказать...просто перевести внимание с матрицы на Бога...позволить Богу действовать...
Галя соберись...чёт ты раскисла...это не к лицу воительнице Христовой :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #32 : 03 Июль 2011, 10:00:43 »
Это мирские хлопоты и духовные совместно совпали и волной накрыло..Сколько страданий у людей -рассудить некому..Что за горе? Кому молилась? Все молятся кому угодно,кто то сильно -особенно у кого беда,что там за беда..Бывают переживание за родных,бывают необоснованые страхи и от присутствия бесов-кто то с ними нагрянул в гости-привел,либо у кого то была-причин непересказать..Обычно в монастыре которые незнают что это поселяют по двое,я даже радовался когда в келии не один,но бывало такие гости были из фильмов ужаса,то лучше одному..Надо иметь вам христианку подругу-которая примет и среди ночи или сама прийдёт-страхования такие бывают что-слова ничего не бойся-можно послушать-но волосы шевелятся на голове и седеют.Жил в монастыре и удивлялся как мой духовник один живет как на хуторе вдали монастыря...Затем игумен уединился возле кладбища один в доме-вернее возле забора на кладбище,иногда сатанисты там бывают,диких собак прогнали-это всё видимое,..Имейте какого то сотаинника и всегда бегите не в дурдом а к нему,не к родным -те сдадут а к духовному кто знаком с таким делом как атака бесов..Смелость людская для духов зла это не преграда-они эту паутину пробивают,нучто такое смелость-если никого нет а страшно-кто то рядом и никого не видать,тянет за ноги,чемто острым колет в бок,качает лампаду-тень от неё ходит-Если бы не Бог мы бы тут вообще сдурели-сколько одурелых вокруг,люди не знают зачем живут..Зачем убивают-вот сказали убивать..Молись Богородице Девы МАрии..Мысли все на чтение святых как они жили..Больше читай-мне давали книги и отпускали с работы в таких случаях в монастыре-и я уходил в мыслях далеко в жития святых..

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #33 : 03 Июль 2011, 10:34:32 »
Молись Богородице Девы МАрии..Мысли все на чтение святых как они жили..Больше читай-мне давали книги и отпускали с работы в таких случаях в монастыре-и я уходил в мыслях далеко в жития святых..
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

GaSl

  • Сообщений: 27
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #34 : 03 Июль 2011, 16:47:42 »
Каждый человек индивидуален, поэтому извините, если лезу со своим уставом в чужой монастирь. Я столкнулась с чернотой, подобно описанной, во СВЕТЕ. Поняла, что именно, чем больше вглядываешься, интересуешься, тем больше втягивает. Молитва действительно угасла и когда я поняла, что умираю, возопила: "Я больше не могу", - и мне сказали: "А ты пой". Я вспомнила как пою прокимен, набрала в грудь побольше воздуха, хотя до этого вдохнуть уже не могла, и начала петь Богу. Меня моментально вытолкнуло.
Согласна с Игорем, нужно перевести внимание на Бога.
Молюсь за вас, Галя.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #35 : 03 Июль 2011, 17:40:30 »
Тоже хороший способ-но не уходить в мыслях в подсказы-от бесов,в какие то автогенные тренировки созданые в дурдоме из нервану в ёги -здесь давно проталкивают какие то эксперименты с молитвой-создать сладость в устах,потом в других местах-получить блаженное состояние,и валятся в постеле мягкой так часами...Нет -это бор;ба с клячей моей-телом и когда то я с ней слезу или кто поможет добьет-и с песней ты душа моя лети,пока топчимся тут,надо тело всеже давить,бороться с желаниями,чтобы их как можно меньше стало,меньше неудач будет..Ратазеи Рассею спасают-а спроси их зачем они в этой Рассеи настроили публичных домов,притоном,мужеложство допустили,казино устроили, водкой магазины набили от полярного круга до самого Черного моря- -чтобы эту Рассею развратить и жрать и пить,и закрыть границы чтобы всем всё было-такие тосты и такую жизнь хотят-это свинство по русски,а надо почитать именно святых как они жили и расстраиваться что я так не живу как Серафим Саровский в избе,и укорять что повторяю жизнь каких то негодных людей..Пустынники хорошо успокаивают..Тут колеги мои старые капитаны сцепились-один говорит зачем аскетом давить себе -и прожить на 20 лет больше лучше пожить как хочеш..Другой говорит что он трудами заработал себе достойную жизнь-и хочет культурно порядочно пожить,третий напрягает тело прочитал что можно жить более 100 лет-вот какие люди на старости лет...какие идеи,Может нечем жить вам,нету пути по горизонту всё так ....Долгая дорога в дюны как у меня была когдато вашего соседа..  http://video.mail.ru/bk/vstranik/_myvideo/1.html

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #36 : 03 Июль 2011, 18:19:59 »
... Я говорю о том, когда стенка пробита и входишь туда на (можно так) сверхчувственном опыте.....и у тебя нет сил выйти.
Чуть уточню.
Ты проваливаешься в свои глубины....и чего там только нет.....и родословный грех+(ЛЕОНИДУ).....И ТЫ УВЯЗАЕШЬ В ЭТОМ КАК В БИТУМЕ.....НЕ ВЫБРАТЬСЯ.
Моя молитва бездействует на этом этапе.ЕЕ там нет. Не знаю среди хаоса....ее нет
Там как бы стоит сила-огромная. Это я назвала камнем....есть же Альфа и Омега. За этим "камнем " есть НЕЧТО. ИМХО-ЭТО ЖИЗНЬ.....Мне не выйти, я застряла.
Я не проклинаю себя, что взялась за дело молитвы.....Но КТО СКАЖЕТ.

Иуния! не имеет значение, взялись Вы за молитву или нет, Вы бы это погружение познали бы и без начинания молитвы, есть люди не имеющие внутренних опытов, молится они будут или нет- они не получат этих погружений.
А у Вас идет внутренние познания мира , Вам дадут прощупать эту силу из которой не выбраться, но и в последний момент выдернут или включат Вам молитву находясь там в "хаосе" а потом Вы ее сможете  включать и сами. Мирный странник говорит, что мы лезем изучать матрицу, а надо познавать Бога, но познать Бога мы можем только познавая матрицу- к сожалению.
Когда попадаешь в такие слои, я знаю на опыте эти варианты, тут прав Родион, физическая нагрузка, внешняя молитва и отвлечь внимание временно на что угодно, что бы отсечь "состояния порабощения", отсекая их научившись-уже не страшно погружение, молитва там будет включаться, это сродни кошмару во сне, когда просыпаешься выскочив из сна раньше, чем там тебе нанесли вред.
Пробив эту стену, научись ее задраивать, а задраивать ее можно отвлечением себя, переходя от внутреннего к внешнему, струшивая-сбрасывая состояния- переключая себя на другую волну.
Родион молится, но в обучении Вашем ни чья молитва не поможет, взращивают Ваши Силы! и только доверие на поддержку со стороны Богу имеет смысл, а не молитва от человека.
У Вас это обучение, а не атака и нападки со стороны бесов, боятся не чего!
нападки постоянны, но они подконтрольны, все подконтрольно, они просто цель имеют запугать.
Вы мне говорили, что пишу безсвязно, надеюсь, что Вы меня поймете, не могу лучше написать, чем написала.
Я присоединяюсь молитвой к Родиону за Вас Иуния.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #37 : 03 Июль 2011, 18:21:03 »
Страник, Серафим Саровский, по всей видимости, и уходил от людей подальше, для того...если уж сходить с  ума, так в не соблазн другим. Прости за резкость тона.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #38 : 03 Июль 2011, 18:29:04 »
Что бы включать молитву в Этих "слоях", где сознание не включается, это как у Кастанеды в "осознанном сновидении" уметь включить сознание во сне, а я так включаю молитву в тех погружениях, в которые засасывает и во сне тоже.
те состояния мало чем отличаются от обычного сна.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #39 : 03 Июль 2011, 19:08:47 »
vual, навряд ли я смогу объяснить то, что сон -это то же реальность. И если ты днем в бодрствующем состоянии можешь как-то противостоять благонаправленной противоположности, то снисходя в сон, твои телесные данные не работают, включая малоимпульсирующий мозг...Там могут быть такие западни, которые поднимаются откуда-то "снизу"...Упаси Боже.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

vual

  • Сообщений: 1058
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #40 : 03 Июль 2011, 19:21:37 »
vual, навряд ли я смогу объяснить то, что сон -это то же реальность. И если ты днем в бодрствующем состоянии можешь как-то противостоять благонаправленной противоположности, то снисходя в сон, твои телесные данные не работают, включая малоимпульсирующий мозг...Там могут быть такие западни, которые поднимаются откуда-то "снизу"...Упаси Боже.
Иуния! не стала вслух затрагивать о реальности сна, и не спорю о том, что там происходит сущий произвол и "спасайся, если сможешь"... но чем чаще туда попадаешь, тем осознаннее сможешь включать молитву, по началу ее будет включать твой неистовый страх, а при соприкосновении там с кошмарами просматривается система, что тебя или ты сам- выдергивают в самый опасный момент, знать бы точно, что мы с Вами говорим об одном и том же?
Да! Упаси Боже! но еще со временем появится стена, так как буд-то ты в "животе",
я называю во чреве,  это пришло название из того пространства, и все что тебя "гонит", "кусает"- не может пробраться за эти стенки, хоть эти стенки и щупает с той стороны. Я не брежу честное слово.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #41 : 03 Июль 2011, 19:31:12 »
Галя...вчера о тебе молился...никаких мыслей не пришло...бесы только жути нагнали...это странно...обычно приходят...
А сегодня после причастия само пришло...что я сейчас и постараюсь озвучить...
Почти всё что мы видим внутри себя является иллюзией...мы видимо не можем жить совсем без образов...и те пусть короткие, часто сменяющие друг друга образы связанные со смыслом, понемногу пленяют наш ум...незаметно могут наростать...в подтверждение цитата
...
Бесы не зря жути нагнали...хотят помешать молитвенному сопровождению сошедшего во ад...  :evil:
Игорь, а как же в таком случае ты представляешь себе вИдение своих грехов...и особенно застарелых, зарытах в глубинах нашего подсознания и покореживших нашу душу? того самого дара покаяния, которым иногда сподобляет нас Господь...  :?
Конечно, бывает вИдение внутри себя видео образов-помыслов, бывает слышание внутри себя аудио образов-помыслов, а бывает некое внутреннее осознание или откровение, практически невыразимого словами, от которого волосы встают дыбом и вся твоя внутренняя как бы завязывается узлом, и выбаливает в том числе, и выраженной физической болью...  :-o
Простите, если повторяюсь, но, похоже, эта история как раз в тему...одна наша прихожанка в простоте душевной попросила своего духовника помолиться, чтобы Господь открыл ей вИдение ее грехов...ну, батюшка помолился...вИдение действительно открылось...от ужаса чуть крышу не снесло... еле дождалась утра и со всех ного бросилась в храм умолять, чтобы батюшка помолился о закрытии вИдения...а ведь не из наивных и не из слабонервных...и уж совсем не православнутая...правда, с солидным шлейфом йоги, ашрамов, ауробиндо, тантрических практик...но при этом большая любительница Брянчанинова, Сирина и иже с ними...опытная воительница...  :-)

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #42 : 03 Июль 2011, 19:38:03 »
Цитировать
Галя...вчера о тебе молился...никаких мыслей не пришло...бесы только жути нагнали...это странно...

Игореха, ну ты и поддал мне тонуса. :-DТолько сегодня прочитала.
Родной, а что ты хотел узреть? :-D Благодать, там где темень?
СпасиБо, дорогой за молитвы.
Хочется сказать некоторым...не спешите отдавать молитву не ясному. Как бы самим не быть укушенными. :|
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

iunija

  • iunija1@inbox.lv
  • Сообщений: 4621
  • Смерти нет.
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #43 : 03 Июль 2011, 19:40:53 »
Gabriel
Цитировать
Цитировать
а бывает некое внутреннее осознание или откровение, практически невыразимого словами, от которого волосы встают дыбом и вся твоя внутренняя как бы завязывается узлом, и выбаливает в том числе, и выраженной физической болью.

  Да, так оно и есть.
Судьба ведёт умного, тащит дурака и на плечах своих несёт блаженного, который показывает ей дорогу.

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Подсознание
« Ответ #44 : 03 Июль 2011, 19:48:45 »
Хочется сказать некоторым...не спешите отдавать молитву не ясному. Как бы самим не быть укушенными. :|
Молитва Свету...  :-) а с Ним везде ясно...даже в аду...  :-) если бояться укушенности, за ИМ не стоит браться совсем... :-)
Любовь покрывает все...  :-) мы тебя просто любим, дорогая...и верим, что сдюжишь...держись...  :-) у тебя ж еще внучка не крещеная...тебе ее крестить...  :-)