Как стяжать устремление ко Господу?

[Евгений]

различаю по "ощущениям"  возникающим на уровне "сверхОбразного" восприятия которое дает возможность видения внутренних составов души, происходящих там процессов а соответственно понимать и ощущать  их квинтэссенцию.. так можно видеть, можно слышать, ощущать вкус, запах и это все при том, что эти ощущения не связанны с органами чувств.. как пример  это что благодать благоухает, а грех смердит..

Да, мне это вроде бы понятно. Глаза при этом видят невидимо, обоняние воспринимает духовный запах, осязание внутри себя ощущает разъединяющее прикосновение тьмы и соединяющее душу прикосновение благодати. И все это чувства ощущают не сами по себе, а через ум. в котором Свет, скрываясь тогда Сам (а иногда и не скрываясь), отверзает как слепорожденному (то есть не имеющему от природы подобных органов) духовное зрение и чувства в целом

кстати само по себе "сверхОбразное" восприятие никакой ценности в себе не несет, вполне может быть достигнуто  самостоятельно при помощи   определенных дисциплин и тренингов,  а  в процессах, которые  протекают на данном уровне   также легко запутаться и обмануться,   если  нет явной благодатной поддержки,  т.е. внутреннему видению не сопутствует  осияние Света, или озарение от его отблеска..

Да, в принципе ум может видеть и ощущать часть всего этого в своем собственном (естественном, нейтральном по отношению к добру и злу) свете, но Света тогда не увидит. Так как Свет виден только Самим Светом (называемым нами духовным зрением), сообщаемым Им невидимо уму. Свет тогда созерцает Самого Себя, а ум становится лишь причастником этого созерцания. Поэтому принципиально важно видение Света и понимание Его отличия как от демонического, так и от света собственного ума

[000]

согласен,   слово "заобразное" ,  действительно более точно отображает  "суть дела"..

[Георгий]

Свет тогда созерцает Самого Себя, а ум становится лишь причастником этого созерцания.

Если считать Свет (благодать, нетварную энергию) второй природой у человеческой ипостаси, которая целью своей жизни ставит стяжание этого Света, то не только ум становится причастником Света, а весь состав человека.
Конечно, в земной жизни в наших смертных телах это причастие еще очень зыбкое, непостоянное, смутное и полностью раскроется при воскресении тел. Но если оно есть, то уже действует на весь состав человека: и на ум и на чувства и на тело.
Поэтому, и плоды действия Света в человеке должны выражаться не сколько в созерцании  Света (который легко можно и спутать с чем-то другим), а в изменении всего состава человека, который уже весь ходит не по плоти, а по Духу. И это непременно должно выражаться плодами Духа, о которых я говорил (вернее апостол Павел говорит) выше, причем эти перемены должны быть явно замечены и самим человеком и его окружением.
Если же этого нет, то само наличие Света в человеке сомнительно, а разговор может идти только о самовнушении различными методами.

[Родион]

Мне трудно судить о благодати, потому как множество переживаний из которых как я понимаю куча лишь моим мнением может причислиться к ее действию. Но есть одно интересное восприятие, которое в общем можно описать примерно так. У меня это бывает чаще (ощутимей) во время службы. Происходит момент, когда чувствуешь что совне приходит "прикосновение", но каких то сладостных переживаний или экстаза не наступает, сильных ощущений нет, однако в момент успокаиваются все чувства, затихают все мысли которые были, беспокойство если что то беспокоило улетучивается, уходит что было вчера или что ждешь позже, и оказываешься в просто текущем моменте с полным осознанием того что ты жив и остальное все суета. Иногда приходит и понимание что нужно делать. И все. Я очень ценю такие моменты. И наверно вот их бы и отнес все-таки к благодати. Хотя конечно точно сказать не могу. Просто иногда одна мысль - свершилось - и остается покой и ясность.

[Евгений]

Изменение тела человека -- это уже совсем другой этап. Начинать надо и начинается изменение тела с ума, для чего умная молитва и существует. А умную молитвы надо начинать с веры, без которой она силы не имеет

[Георгий]

Изменение тела человека -- это уже совсем другой этап. Начинать надо и начинается изменение тела с ума, для чего умная молитва и существует. А умную молитвы надо начинать с веры, без которой она силы не имеет

Изменение тела нам неподвластно, Господь изменит наши тела при воскресении. Но управлять (усмирять) смертным нашим телом благодатию Духа мы может, если дано будет и если захотим.
И потом - ум это не тело, поэтому и не начинается изменение тела с ума
Если благодатию Божией человек сподобится изменения, то оно будет происходить в его ипостаси, в которую входит душа со всеми ее естественными силами и тело.
И еще - с веры надо начинать не только умную молитву. Ну, если только веришь в одну лишь молитву, то тогда, да

[Евгений]

Переживания могут, имхо, быть и истинными, при этом могут быть и озарения, то есть благие внушения со стороны ангельских сил. Надо их принимать к сведению, но относиться к ним, все равно, как к ложным, если заведомо нельзя их квалифицировать (по описанным в литературе признакам) как Свет. Не отказавшись от всего, даже от истинного (или того, что кажется таковым) на одном уровне, трудно перейти на следующий, так как "трудно богатому войти в Царство Небесное". Здесь это в буквальном смысле верно, потому что видение Света -- это из области Небесного Царства (в отличие, допустим, Царства Божиего, между которыми есть различие, но нет разделения).

[000]

И потом - ум это не тело, поэтому и не начинается изменение тела с ума

 а это тогда про что - “Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло” (Матф.6:22).

[Евгений]

Изменение тела начинается с перемены ума, это и есть метанойя, то есть деятельное (а не на словах) покаяние. Начинается изменение тела, как раз, с того, о чем уже написано выше, когда чувства постепенно начинают воспринимать духовное через (уже изменившийся) ум. А пределов к изменению тела (еще при жизни) нет, чему примером великие святые. Оно может приобрести (точнее вернуть себе) по благодати нетление и не подверженность действию стихий, как у первозданного Адама, или даже приобрести нетление по природе и божественные (по благодати, а не по сущности) свойства, как у Тела Спасителя одесную Отца

[Георгий]

Переживания могут, имхо, быть и истинными...

Разговор идет не о переживаниях, а о действии благодати, которая если действует в человеке, то не только созерцается причастием его ума, но и причастием раздражительной и пожелательной сил человека. И это всё должно выражаться (постепенно) в стремлении человека к образу Христову, которое суть смирение, кротость и любовь.

[Родион]

Интересно, а может не быть никаких переживаний и видений, но тем не менее иметь место быть реальный результат, связанный с изменением? Что есть действие благодати.

[Георгий]

Да, я знаю, есть такое мнение у сторонников В.М.Лурье
Как теория, в принципе, допустимое

[Alexander]

Интересно, а может не быть никаких переживаний и видений, но тем не менее иметь место быть реальный результат, связанный с изменением? Что есть действие благодати.

Да. Но состояние-то ума (и души) изменится - в этом результате.

[Антиквар]

Интересно, а может не быть никаких переживаний и видений, но тем не менее иметь место быть реальный результат, связанный с изменением? Что есть действие благодати.

Подозреваю, что в большинстве случаев так и бывает. Внутренние изменения происходят без экстатических переживаний и мистических видений.

[stille]

Поиск Бога относится к цели духовной жизни. Искать духовные дары (проявления нетварного в тварном) никак не возбраняется (по крайней мере. ап.Павлом). Услаждаться... испытывать духовное и (тонко)чувственное сладострастие - вот где засада.

Засада. Есть мнение, что залог духовных благ будущего века есть блага полученные ещё здесь. А что хочет душа -  для чего всё: молитвы, поиск высшей воли и знаний, штудирование писаний поэтому, попытка организовать жизнь в связи с этим – всё по реально томящему в глубине ощущению ограниченности здесь, по желанию наслаждаться Творцом…засада для этого естественного движения души, избегать (д.сладострастия) не ограничивая эту устремлённость… Где-то было старое сообщение на форуме о неких «темной и светлой "точках" внутри по внутреннему деланию», - немного похоже воспринимаю, хотя охарактеризовать два подхода непросто; для себя понимаю большую пользу пребывать именно в темной точке, хотя своими усилиями туда (кажется) не войти.