Music

[Kοινοβιάτης]

Вы уж простите.
Но я все же не могу понять.
Как исихазм и умное делание - может идти параллельно с музыкой?
Любого исихаста спросить или спросить у святых отцов - все скажут, что путь христианина состоит в том, что бы обесстрасить себя. Тем более если мы говорим об умном делании и исихазме.

(опять повторюсь, дабы избежать недопонимания)

музыка может быть полезна лишь на некоторое время, на определенном этапе. Но должно быть понимание того, что это временно, и к этому прилепляться не нужно.

[Антиквар]

Возможно, интересным покажется мнение одного из ведущих мировых композиторов Арво Пярта, который также является глубоко верующим православным человеком - еще с глухих советских времен, автором как светской, так и  духовной музыки.
Здесь его интервью о разных вещах, в том числе о музыке и духовной жизни, музыке и безмолвии и прочем.
http://www.pyart.ru/arefa.php

[Kοινοβιάτης]

Хотел спросить.
Когда то у меня была статья Владимира Мартынова (если я не ошибаюсь), ее мне когда то дал мой духовник. Но где она я не помню.
Может кто то имеет ее.

Она о музыке, о возникновении, о развитии, о разновидности, о влиянии. Много написано о классике.
занимала примерно статья страниц 50-т, А4 формата

Буду очень признателен.

[Серафима]

Да, мне тоже этим запись понравилась - искренностью исполнительницы.

Штампованная гармоническая последовательность, заезженные мелодические интонации - и ничего, все покрывается серьезностью отношения и какой-то даже страстностью исполнения.

Я это воспринимаю не как музыку, а как хеппенинг.

С точки зрения музыки здесь говорить не о чем.

Елена, преклоняюсь перед вашим профессиональным мнением. Мой взгляд - это взгляд меломана-любителя. Но я не увидела в этом исполнении другой искренности, как только искреннее желание показать своему бойфренду - мол, вот как я умею на пьянине играть и другой страстности, как страсть к нему (бойфренду). Это нормальное желание, и лично у меня претензий к девушке нет, потому как она, судя по звукоизвлечению и манере игры, даже и не пионистка, а скорее всего хоровик, так что не только с точки зрения музыки (уверена, что это ее собственное сочинение), но и с точки зрения исполнения говорить не о чем. Суть в другом. Когда слушаешь музыку, первое на что обращаешь внимание, цепляет ли она тебя, какие струны души затрагивает, какие чувства пробуждает, направляет ли мысли к Богу. Если нет, то предпочитаю удалять свой слух от такой, с позволения сказать, музыки, чтобы хотя бы не портить свой вкус.

[Alexander]

Но я все же не могу понять.
Как исихазм и умное делание - может идти параллельно с музыкой?
Любого исихаста спросить или спросить у святых отцов - все скажут, что путь христианина состоит в том, что бы обесстрасить себя. Тем более если мы говорим об умном делании и исихазме.
...
музыка может быть полезна лишь на некоторое время, на определенном этапе. Но должно быть понимание того, что это временно, и к этому прилепляться не нужно.

Христианское монашество всегда было искушаемо соблазном атараксии и развоплощения. "Обесстрастить"  - это не вытравить все страсти и кастрировать душевные силы, а преобразить страсти. Бегство от людей и страстей - в горы, пустыни и леса - лишь промежуточный этап, который, по большому счету, и не обязателен, а в настоящее время зачастую и прелестен. Главная подвижническая цель - получение полноты жизни во Христе, а не умерщвление жизни.

Если говорить о полезности чего-либо, то она всегда относительная (т.е. и на определенном этапе, и на определенное время). К примеру, ценность словесной (устной) молитвы не абсолютная. И вообще, когда Дух Святой приходит, молитва затихает.

[Серафима]

наверное, если слушать ушами и оценивать умом... 

До души предпочитаю такое не допускать.

[Kοινοβιάτης]

Если говорить о полезности чего-либо, то она всегда относительная (т.е. и на определенном этапе, и на определенное время). К примеру, ценность словесной (устной) молитвы не абсолютная. И вообще, когда Дух Святой приходит, молитва затихает.

Значит у нас нет противоречия.

Но все же...
Вы видите в чем то мою ошибку, относительно моего отношения к музыке?

[Gabriel]

наверное, если слушать ушами и оценивать умом... 

До души предпочитаю такое не допускать.

в смысле, до сердца не допускать? а что так? 

[Alexander]

Но все же...
Вы видите в чем то мою ошибку, относительно моего отношения к музыке?

Отличие вот в чем. Есть путь отрицания, отсечения, борьбы, противопоставления, когда любая вещь отбрасывается ради главной цели - спасения.  Опасность пути в том, что он аннулирует и развоплощает весь мир ради православной "нирваны".

И есть путь благословения, когда мир благословляется  Божией благодатью. И под действием благодати мир преображается. А не уничтожается. И то, что не входит в преображение, исчезает.  Так вот, музыка никуда не исчезнет, поскольку на Небесах поют и есть музыка (гармония) небесная. Земная музыка выражает эту небесную гармонию, пусть отчасти, грубо и искаженно. Исчезнут искажения, уйдет грубость, а Музыка останется. Путь отрицания воюет с этой Музыкой...

[Kοινοβιάτης]

.........а Музыка останется........

наведите пример....музыки...которая ассоциируется с Вашими словами...на Ваше усмотрение. Та которая Вам нравится.

[Родион]

И то, что не входит в преображение, исчезает.  Так вот, музыка никуда не исчезнет, поскольку на Небесах поют и есть музыка (гармония) небесная. Земная музыка выражает эту небесную гармонию, пусть отчасти, грубо и искаженно. Исчезнут искажения, уйдет грубость, а Музыка останется.

+1000 Классно сказано.
Интересно. Такой музыки уже наверное не будет
  http://www.youtube.com/watch?v=MGQ8UHSL05A&feature=fvsr
а такая станет совершенной
http://www.youtube.com/watch?v=Rj8EAgBnU8E&feature=related

[прозелит]

Как исихазм и умное делание - может идти параллельно с музыкой?
Любого исихаста спросить или спросить у святых отцов - все скажут, что путь христианина состоит в том,
что бы обесстрасить себя. Тем более если мы говорим об умном делании и исихазме.

Может, для начала принять, что возможно не-страстнОе восприятие музыки? И оно много глубже восприятия через страсти.

Антиквар здесь превоходную ссылку дал на интервью Пярта. Ключевые слова для меня там были – "Скрипач какой-нибудь, который умеет так плакать на скрипке... Это не какой-нибудь искусственный прием, он действительно себя делает никем." И еще. "У того, кто играет на сцене...выходит иногда так, что он от себя отказывается совсем, чтобы своего не было..."

Понятно ведь, о чем речь. Человек, создающий воистину духовное произведение, становится никем, отказывается от самости, чтобы Сам Творец творил в нем. Чем полнее будет его отказ, тем полнее будет проявление Творца в произведении. Вот он – рецепт совершенного действия , и совершенного произведения. Это понимают и Пярт, и патриарх Кирилл (недавно смотрел интервью), и многие другие.

Так и слушатель – чем больше отказывается от своего, слушая духовное, тем больше Сам Господь слушает в нем, восхищая и преобразуя его. Имо

[Кристина]

Понятно ведь, о чем речь. Человек, создающий воистину духовное произведение, становится никем, отказывается от самости, чтобы Сам Творец
творил это.

Так бы с жизнью своей....

[прозелит]

Но жизнь всё мешает ))

[Kοινοβιάτης]

Это понимают и Пярт, и патриарх Кирилл (недавно смотрел интервью), и многие другие.

Простите. Но кто еще.
буду признателен если данное отношение к музыке будет подкреплено святоотеческими словами.