Ступени молитвы

[Marfa]

Может просто безхитростно молиться? И вопросов не будет словообильных

Молитва бесхитростна как река. Только вот течет она то по болотистой равнине, то по узким ущельям, то огибая горы... Поэтому от вопросов не уйти.

У меня в связи с этим такой вопрос ( в т.ч. и к Mirnestranik-читая тут всю эту ветку): а насколько вообще нужно (или полезно) входить в такое детальное рассматривание своих состояний?
  Я-обоими руками за рассудительность и против слепого следовения авторитетам..НО.. знаю по себе-как только начинаю "вдаваться" в рассмотрение -пиши-пропало..Незамутненный настрой тяжело потом дается..

[Marfa]

Если Вы не из праздного любопытства, то конечно я постараюсь ответить. Надеюсь, что Ваши вопросы искрении.
Для ответа мне нужно время.

Kοινοβιάτης,  испытываю к Вам искреннее сочувствие..особено, когда Вас загоняют в угол, а вы в ответ не озлобляетесь и не язвите, а просто "не знаю, что и сказать на это"..Это не может не  импонировать
 При этом   то, чем вы занимаетесь..я бы назвала "православной схоластикой": вопрос- логичный ответ...а в них -нет жизни и они никого не греют, хотя по содержанию могу быть и безупречны.. Вы и ответы не сразу пишете, а "обмозговываете"..Никакой начитаннойстью опытность не заменяется..-и это сквозит , видно всегда и сразу. Вам об этом уже пол форума говорит.. Ваше упорное- "держать марку" вводит в недоумение...

[Антиквар]

Может просто безхитростно молиться? И вопросов не будет словообильных

Молитва бесхитростна как река. Только вот течет она то по болотистой равнине, то по узким ущельям, то огибая горы... Поэтому от вопросов не уйти.

У меня в связи с этим такой вопрос ( в т.ч. и к Mirnestranik-читая тут всю эту ветку): а насколько вообще нужно (или полезно) входить в такое детальное рассматривание своих состояний?
  Я-обоими руками за рассудительность и против слепого следовения авторитетам..НО.. знаю по себе-как только начинаю "вдаваться" в рассмотрение -пиши-пропало..Незамутненный настрой тяжело потом дается..

Молитвенный настрой не может быть постоянно "незамутненным", более того, он всегда неодинаков. И "рассмотрение состояний" не то что необходимо, но просто неизбежно. Как неизбежно приходится смотреть под ноги, чтобы не провалиться, не споткнуться, не поскользнуться... Лужи и ямы на дороге - не главное, но закрытые глаза не увидят ни яму, ни небо

[Marfa]

Может просто безхитростно молиться? И вопросов не будет словообильных

Молитва бесхитростна как река. Только вот течет она то по болотистой равнине, то по узким ущельям, то огибая горы... Поэтому от вопросов не уйти.

У меня в связи с этим такой вопрос ( в т.ч. и к Mirnestranik-читая тут всю эту ветку): а насколько вообще нужно (или полезно) входить в такое детальное рассматривание своих состояний?
  Я-обоими руками за рассудительность и против слепого следовения авторитетам..НО.. знаю по себе-как только начинаю "вдаваться" в рассмотрение -пиши-пропало..Незамутненный настрой тяжело потом дается..

Молитвенный настрой не может быть постоянно "незамутненным", более того, он всегда неодинаков.

С этим согласна. И мы смотрим сквозь как бы тусклое стекло-но мутность стекла бывает разная)
Я про то, насколько досконально нужно вникать в свои состояния?
А так - Я целиком за исследовение  себя, когда посещает некое состояние, которое действительно препятствует..и надо с этим разобраться.)

[Антиквар]

Я про то, насколько досконально нужно вникать в свои состояния?

На 32 сантиметра и на 100 граммов. Это беспредметный разговор.

[Hors]

Существует заинтересованность человека в поддержании надлежащего здравия в теле. С другой стороны, существует болезненное и параноидальное отношение к любому чиху, т.е. чрезмерное отношение - от страха смерти и самоважности. Последнее приводит к нервозам и т.д. Рассмотрение состояний - неизбежно ... при наступлении болезни. Исследовать пневмонию до ее наступления - глупо. Достаточно вести здоровый образ жизни и быть предупрежденным о симптомах возможной болезни. Пережевывать этапы развития тифа или холеры, его психофизических состояний - как-то не имеет смысла. Все равно что сравнивать свои галлюцинации при малярии, не болея ей но читая другие истории болезней.

[Alexander]

У меня в связи с этим такой вопрос ( в т.ч. и к Mirnestranik-читая тут всю эту ветку): а насколько вообще нужно (или полезно) входить в такое детальное рассматривание своих состояний?
 

Здесь, как всегда, должно срабатывать золотое правило: не принимать и не отвергать. В данном случае, рассмотрев свои состояния вплоть до деталей и сделав какой-то вывод, не привязываться ни к самим состояниям, ни замыкаться на деталях их рассмотрения, ни абсолютизировать и вывод, а идти дальше по молитвенному пути. mirnestranik это правило многажды нарушает. Не сложно вычленить целый набор принятых им помыслов и угнездившихся страстей, которыми он привязан к своему опыту. Вместо того, чтобы идти дальше - а это означает - увидеть и рассмотреть вплоть до деталей кучу проявившихся помыслов-паразитов и всплывшую бочку страстей, - и приступить к их очищению, он питает этих паразитов и сам питается из бочки страстей.

[Navigator]

Может просто безхитростно молиться? И вопросов не будет словообильных

Молитва бесхитростна как река. Только вот течет она то по болотистой равнине, то по узким ущельям, то огибая горы... Поэтому от вопросов не уйти.

У меня в связи с этим такой вопрос ( в т.ч. и к Mirnestranik-читая тут всю эту ветку): а насколько вообще нужно (или полезно) входить в такое детальное рассматривание своих состояний?
  Я-обоими руками за рассудительность и против слепого следовения авторитетам..НО.. знаю по себе-как только начинаю "вдаваться" в рассмотрение -пиши-пропало..Незамутненный настрой тяжело потом дается..

Вдаваться в рассмотрение и не надо, когда человек "вдается"-он одает, вернее с него снимается энергия, внимания рассеивается, трезвенность теряется, надо быть безпристрасстным наблюдателем происходящих событий, тогда энергия не отдается, остается . внимание становится более трезвенным. Это простое перетягивыание каната- вовлечетесь или не вовлечетесь. Вовлечетесь: минус энергии, не вовлечетесь-плюс энергии.

[Marfa]

Вовлечетесь: минус энергии, не вовлечетесь-плюс энергии.

Navigator, как Вы с этим молитесь, ума не приложу?)

 

[Hors]

Может пояснение и правильно литературно, но онтологически не свосем корректно. Т.е. кто реально не вовлекается, может себе позволить внутреннюю временную конструкцию "больше/меньше энергии". Но вцелом это не приемлемо как правило - напоминает простые компьютерные игры. Перевел бабушку - +1 и т.д. Нельзя быть просто безпристранстным, для этого недостаточно просто собирать внимание - жизнь нужно соответствующую вести. Все вместе дополняет друг друга, а вера ведет.

[Navigator]

Marfa,  Вы же говорили, что про энергию Вам все понятно, а тут так прокалолись с пониманием)). Плюс и минус энергии - это о степени трезвения- чем трезвеннее молитвенник, тем выше у него энергии. По описанию опыта Игоря даже почитайте- он пишет как и силы на десятерых у него прибавляется и т.д......

[Hors]

Лучше бы Игорь молчал об этом В исихастком смысле "промолчал" ситуацию

[Alexander]

Navigator, последнее предупреждение. Будете и дальше изъясняться на "кривом" языке, доступ в этот раздел закрою.

[Marfa]

Marfa,  Вы же говорили, что про энергию Вам все понятно, а тут так прокалолись с пониманием)). Плюс и минус энергии - это о степени трезвения- чем трезвеннее молитвенник, тем выше у него энергии. По описанию опыта Игоря даже почитайте- он пишет как и силы на десятерых у него прибавляется и т.д......

Я про энергию только один раз написала..Вообще то -это не мой "язык")
Измерять что то в данном случае (пусть хоть степени трезвения, хоть кол-во энергии)..ИМХо-дело гиблое..Потому что неизбежно будет  задействован синдрома отличника" -взял-не взял "планку"..А я б желала не видеть результатов..

[Симеон]

Это простое перетягивыание каната- вовлечетесь или не вовлечетесь. Вовлечетесь: минус энергии, не вовлечетесь-плюс энергии.

ой какая простая схема.. демоны умеют насиловать ум, и тогда без противодействия никуда.. но это конечно не все поймут что такое