Исихазм

Автор Тема: Что в Церкви не от Бога?  (Прочитано 33204 раз)

Gabriel

  • Сообщений: 3181
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #120 : 30 Август 2012, 20:44:59 »
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94707

"Я мог бы долго говорить о прочно укоренившемся обрядоверии и язычестве (в худшем значении этого слова) среди прихожан и низком культурном уровне среди священников, о косном изоляционизме, о враждебном неприятии индивидуального поиска Бога, о прокрустовом ложе косной и омертвелой догматики, куда не вмещается огромное море многообразных форм духовной, культурной и социальной жизни, об обмирщении и позорнейшей "симфонии" с преступным воровским государством... Но для меня важнее другое - духовная основа веры."
гОре... :roll: от ума... :cry:
стиль изложения - в духе ВПШ...  8-)

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #121 : 30 Август 2012, 21:57:34 »
Спасибо всем за отклик. Я понимаю, что все ваши выводы дались, скорее всего, не лёгкой ценой, лично выстраданы, обдуманы не 1 раз, "открыты", в конце концов. Это ценно. И этим ценен этот форум.
Но всё же речь чуть-чуть о другом. Не раз обсуждалось и ещё обсудится, что важнее Церковь - живой организм, что приоритет внутренней работе. Дак с этим никто не спорит! Вопрос в другом - почему об этом умалчивает "официальная церковь"? Почему всё это должно передаваться в виде "сакральных знаний" на форуме (и слава Богу, что передаётся), почему сразу не напишут в брошюрке "Азы православия", чтобы человек сразу мог сориентироваться, а не калечить себе жизнь и долго заниматься изучением "Истории церкви"? Сразу бы написали, что в церкви от Бога, а что нет. Но нет ведь, скурпулёзно передаются вот эти внешние "мелочи" и правила, и ты не сможешь быть полностью от них изолирован.
Антиквар верно почувствовал:
Под желанием "соблюсти" во что бы то ни стало таится страх того, что Бог покарает. А этот страх проистекает от недоверия Богу. Вот с этой проблемой и надо работать, обратиться не к недоверию, а к СВОЕЙ вере.
Да, этот страх, или не страх даже, а сомнения действительно существуют. Всё-равно при всём понимании, выстраданном и сверенном с ищущими современниками, эти сомнения в глубине "сидят". Потому что почему я должна верить своим ощущениям и некоторым, пусть и уважаемым мной людям - это что, вся полнота Церкви? Ошибки-то ведь ужасны по своим последствиям...

Владимир Б.

  • Сообщений: 1735
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #122 : 30 Август 2012, 23:29:26 »
судя по всему "неправильно информирован" не я  один.
К сожалению, это всё так.  :-( Даже среди священства (на форумах, в личных встречах), процент разумных и искренне служащих батюшек небольшой. :-(
Если не "бродили" по форуму священнослужителей - посетите их. Там много разумных отцов, и можно найти ответы на многие вопросы с правильной стороны Православия. http://deacon.ru/community/  Особенно обратите внимание на админа и его сообщения. :-)  Хоть и жёсткие, но очень разумные.
"Спасение=Истинное Смирение. На этом стоит и Святое Писание, и Святое Предание, в этом всё Христианство."

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #123 : 31 Август 2012, 10:05:14 »
... Вопрос в другом - почему об этом умалчивает "официальная церковь"? Почему всё это должно передаваться в виде "сакральных знаний" на форуме (и слава Богу, что передаётся), почему сразу не напишут в брошюрке "Азы православия", чтобы человек сразу мог сориентироваться, а не калечить себе жизнь и долго заниматься изучением "Истории церкви"? Сразу бы написали, что в церкви от Бога, а что нет. Но нет ведь, скурпулёзно передаются вот эти внешние "мелочи" и правила, и ты не сможешь быть полностью от них изолирован.

 Потому что иерархия небесная и церковная (которая должна отражать небесную на земле) давно разошлись. И никто Вам такую брошюрку не напишет. Еще потому, что, как Александр упомянул, чтобы некоторые вещи понимать - нужна реформа ума, кажется так он выразился, а она сама собой не приходит. Еще потому что внешние вещи не являются анахронизмом, и "ошибка" не в их наличии, а в том, что они не наполняются внутренним человека. И в том, что их выпячивают взамен этого внутреннего, подменяя ими суть. Подменяя веру Богу верой церкви земной. А так как тут грани очень тонкие, то без дара различения и внутреннего чутья разобраться сложно. Логически невозможно. И в итоге все сводится к личному поиску. Собственному пути. Иначе быть и не может. И уже на этом пути вскрываются тонкости. По другому никак. ИМХО.
 Делателей мало.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Ian

  • Сообщений: 378
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #124 : 02 Сентябрь 2012, 12:50:43 »
Мне думается вопрос надо ставить по другому... В церкви все от Бога также как и на Земле потому что Он все создал. И МП от бога и наш форум от Бога и язычники от Бога и тд.......

Ставить вопрос надо не кто от Бога, а кто с Богом. В Церкви Христовой которую Он создал все с Богом, иначе туда просто не попадешь. Путь туда Он показал.

Христос шел к Богу через Галгофу, всеми поносимый и избиваемый, а многие наши пастыри и святейшие отцы пытаются проехать туда в мерседасах с мигалками и под охраной преторианцев...... У людей и вопрос возникает, с кем они и из какой организации, кто такие, на учеников Христа совсем не похожи.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #125 : 20 Сентябрь 2012, 11:29:56 »
РЕФОРМАЦИЯ: СУДЬБА РУССКОЙ ЦЕРКВИ В XXI ВЕКЕ
конференция, прошедшая 16 сент.2012
http://russiaforall.net/material.jsp?matid=351&media=print

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #126 : 20 Сентябрь 2012, 18:25:06 »
Здравствуй митрополит Иларион !!!
Пишу вам по поводу Морского клуба Миссии для моряков пребывающих в порта Нью Йорк и Нью Джерси..
Нужно сделать пропуск в эти порта для о.Вадима для встречи с моряками и раздачи им журналов издающихся здесь..И привозить их в церковь на Брайтон.
А также написать деловое предложение в Международный Клуб Моряков в Бруклине чтобы они взяли нас как филиал своего клуба у них филиалы есть в Германии Бременхафене и других странах..
Думаю что выкупить его просто его стоимость 275000$ стоит земля а дом сгорел..
Мы уже начали с Игорем архитектором не только планировать как его сделать дизайн и по документам его можно поднять на несколько этажей но и выбрали мусор и вынесли за пределы на улицу что бы его сбросить в мешках ..Что тут не от Бога...??? НУжна миссия для моряков которые привозят в этот Нью Йорк всё что нужно для жизни многомиллионного города,это пища,одежда топливо..Моряков сейчас настолько сократили что бы только они смогли как то дойти до порта..НАстолько невыгоден моряк такие на него идут затраты что и не платят даже  зато тратят деньги на Олимпийские игры и казино и пьянки с массовым гуляниями,какие то юбилеи устраивают и на церковные деньги тоже..Мы решили сделать маленкий клуб миссиию для наших моряков впервые в истории России но практически сейчас деаже на форуме сейчас воду льют из пустого в порожнее..Сейчас в этой теме потекут реки пустословия которое конкретно не касается практической жизни христианина и его души..Начнут валить на конференциях кякие то неготивные явленя произошедшие на неделе и 1000 лет  назад..Здесь спели песню в церкви женщины а 1000 лет назад за принадлежность к Церкви спалили на кодс костре потому что не ясно было до конца во что верит человек..Наша задача както обьяснить доходчиво во что мы верим,а не бросаться на людей..Здесь не Москва-я слышу в алтаре крик из улицы -Апять распинаете Христа -сколько можно за православную веру всех порежу на куски..На царя руку подняли гады..Потом слышу шум в церкви -он уже лбом в пол дал и его батюшка тащит  по полу навыход,женщина арёт на кого руку подняли,на потомка императора  Николая 2 -да как вы смели..Тут крик рядом а я потомок царя Армении -выхожу с потомками на улицу за мной дверь замыкают на Брайтоне веду беседу об Основах Православного Вероучения -надо вернуть Закон Божий так понятнее..Это обычная рабочая обстановка..Вы увлеклись политикой а не конкретными делами..
Зачем я влез в чужую хату сгоревшую выгребаю мусор с неё ищу хозяина её и пытаюсь выкупить её у меня нету времени но главным чиновникам православия это ненужно..Они успешно списали денЬги на НИС Михаил Сомов  поход по северному морскому пути со священиком и зубным врачём..Мы же ведь в миссии создадим для моряков какие то элементарные условия для души,ведь живут даже без общения.
Я работал на судах германии греции США  где общение имеют общий характер -Хаи..хау аю -гуд это всё..Нету литературы духовной-фильмы боевики...Обшем жизнь на флоте уходит как в песок очень быстро..Мне трудно обьяснятся с береговыми надо еписком моряк бывшийи у него спросить это дело христианское Божие или бросить всё и как говорят займись делом иди на послушание -оно у меня после 22 лет на флоте огород,прорываю грядки от травы,сажаю рассаду и убираю урожай-общем вспомнил детство моё когда в школе нас посылали в колхоз это же делать.
А сейчас умышленно нарушаю законы Бруклина чтобы на беззаконии этом появился ЗАКОННЫЙ МОРСКОЙ КЛУБ МИССИЯ-всё сделано так чтобы этого не было а был притон на этом месте,пока так ...

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #127 : 20 Сентябрь 2012, 18:39:07 »
www.londontown.com/LondonInformation/Sights and Attractions/Norwegian-Church-and-Seamens-Mission/4d441/

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #128 : 20 Сентябрь 2012, 18:44:14 »
Здравствуйте. Такой вот вопрос задам, т.к. не знал, кому задать, а здесь тема такая подходящая.

В Евангелии от Матфея, гл. 6, стихи 5 - 13 идет расхождение с религиозной практикой православной и католической церквей. Как это объяснить? Я до этого читал из церковных книг и Отцов, а здесь от нечего делать решил Евангелие прочесть. И сразу пошел "конфликт оборудования".

Нет, действительно. Я не обидеть кого хочу, а разобраться - почему такие различия. Пока они есть, у меня на душе не спокойно.

Леонид

  • Сообщений: 6928
  • Mors certa, hora incerta...
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #129 : 20 Сентябрь 2012, 19:03:02 »
Здравствуйте. Такой вот вопрос задам, т.к. не знал, кому задать, а здесь тема такая подходящая.

В Евангелии от Матфея, гл. 6, стихи 5 - 13 идет расхождение с религиозной практикой православной и католической церквей. Как это объяснить? Я до этого читал из церковных книг и Отцов, а здесь от нечего делать решил Евангелие прочесть. И сразу пошел "конфликт оборудования".

Нет, действительно. Я не обидеть кого хочу, а разобраться - почему такие различия. Пока они есть, у меня на душе не спокойно.
Руководство Господа Христа о способе молитвы противоречит Его же утверждению:  «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» из того же Евангеля от Матфея 18:20, что стало основанием для соборной молитвы [в храме].
Ορθοδοξία ή θάνατος! А кроме того, я считаю, что Аракчеев должен быть свободен.

pilgrim

  • Сообщений: 600
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #130 : 20 Сентябрь 2012, 19:06:33 »
А почему он в разных главах говорит по разному? Что воспринимать за истину в этой книге? Молиться тайно или соборно?

Краевед

  • Сообщений: 3596
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #131 : 20 Сентябрь 2012, 20:39:54 »
Видите ли, pilgrim, вы ещё много найдёте вызывающего у вас недоумение, и действительно противоположное словам Иисуса.
Но не то, что написали вы, и не то, что написал Леонид. :)
Так что читайте Евангелие, пробуйте уловить главное направление идей Иисуса, русло той реки, в которой нам желательно бы таки плыть. :)

  Когда Господь говорил молиться тайно (гл.6), он боролся с лицемерием. Не можешь нелицемерно, или от чистого сердца давать милостыню, молиться, поститься - тогда молись в тайне, постись так, чтобы никто не заметил, и милостыню давай так, чтобы ты сам не знал, что даёшь милостыню.
  Почему ? Потому что надо научиться делать это искренне (это противоположность лицемерию: честность внутренняя, можно глянуть по ссылке антоним). Для поста и молитвы - чтобы не на виду, то же и для милостыни.

  Когда Иисус говорил «Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (гл. 18), то это сказал в контексте ответа на вопрос, кто из учеников больше в Царствии Небесном. Напишу его ответ своими словами.
  Вот, ребёнок больше. Если не станете как эти дети - хана вам, не видать Царствия - как своих ушей. А если обидите кого из этих малых - вообще конец - можете сразу похоронную службу заказывать. Потому и прощать брату нужно столько, сколько требуется. Любить друг друга, заботиться друг о друге. И моли́тесь вместе. Тогда и я буду среди вас.

Про соборную молитву...
Если она искренняя, нелицемерная, то в этом нет проблемы и противоречия евангельской сути.
а́  е́  и́  о́  у́  э́  ы́  ю́  я́

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7733
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #132 : 20 Сентябрь 2012, 21:02:10 »
pilgrim,  нет никакого противоречия у Христа. Оба способа молитвы должны существовать одновременно в жизни человека.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #133 : 20 Сентябрь 2012, 21:08:23 »
Дополню слова Сергия, что для православного христианина любая тайная (личная) молитва в то же самое время является и соборной, а любая соборная молитва – тайной (личной), так как в молитве все составы души собираются в духовном сердце, где и происходит истинное соборование в Иисусе Христе.
« Последнее редактирование: 20 Сентябрь 2012, 21:24:11 от Грация »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Что в Церкви не от Бога?
« Ответ #134 : 20 Сентябрь 2012, 21:26:31 »
Есть смысл поразмыслить, что означает – "собраны во имя Мое".