Христианство или магия

[Михаил]

Книга Сираха
1
15 Начало премудрости боятися Господа, и с верными в ложеснех создася им: с человеки основание века угнезди и с семенем их уверится.
16 Исполнение премудрости еже боятися Господа, и упоит их от плодов ея:
17 весь дом их исполнит желаний своих и сосуды от жит ея.
18 Венец мудрости страх Господень, возцветаяй мир и здравие изцеления: обоя же суть дары Божии, и разширяет веселие любящым Его.
19
18 Обличи искренняго своего прежде прещения, и даждь место закону Вышняго. Всяка премудрость страх Господень, и во всяцей премудрости творение закона.

[Alexander]

Михаил, и это тоже Сирах:

Давай благочестивому, и не помогай грешнику.
5 Делай добро смиренному, и не давай нечестивому: запирай от него хлеб и не давай ему, чтобы он чрез то не превозмог тебя;
6 ибо ты получил бы сугубое зло за все добро, которое сделал бы ему; ибо и Всевышний ненавидит грешников и нечестивым воздает отмщением.
7 Давай доброму, и не помогай грешнику.
8 Друг не познается в счастье, и враг не скроется в несчастье.
9 При счастье человека враги его в печали, а в несчастье его и друг разойдется с ним.
10 Не верь врагу твоему вовек, ибо, как ржавеет медь, так и злоба его:

И доколе мы будем учится на ветхозаветных (здесь еще и неканонических) текстах?

[vual]

Но в подавлюящем большинстве случаев нужен тот, у кого в глазах "увидешь отблеск Вечности"..Мне, слава Богу, такой человек на пути встретился..а дальше -зажглось, как от кремния.. а дальше идет и навык   и устремление в..правильном русле, а не метания во все и вся. Самое важное здесь, чтоб  он - был  тем самым привратником, что отворяет дверь в двор овчий...

Ну! к великому сожалению опять подмена "тем самым превратником"  Духу Святому и опять лжецель. и опять илюзорно-лживое "..-зажглось, как от кремния..", уж лучше Вы Марфа,  остались бы в метаниях  "во все и вся", чем преобрели покой в лже достигнутом и в радости не по Богу, а в радости  "человека-превратника", а сказано, что войти можно через только Иисуса Христа без необходимости в превратнике.

[Marfa]

Но в подавлюящем большинстве случаев нужен тот, у кого в глазах "увидешь отблеск Вечности"..Мне, слава Богу, такой человек на пути встретился..а дальше -зажглось, как от кремния.. а дальше идет и навык   и устремление в..правильном русле, а не метания во все и вся. Самое важное здесь, чтоб  он - был  тем самым привратником, что отворяет дверь в двор овчий...

Ну! к великому сожалению опять подмена "тем самым превратником"  Духу Святому и опять лжецель. и опять илюзорно-лживое "..-зажглось, как от кремния..", уж лучше Вы Марфа,  остались бы в метаниях  "во все и вся", чем преобрели покой в лже достигнутом и в радости не по Богу, а в радости  "человека-превратника", а сказано, что войти можно через только Иисуса Христа без необходимости в превратнике.

Зачем столько эмоций   по надуманному поводу..?
 И кто сказал, что я в покое?  Вы почитайте мои другие посты на форуме.
 Я не противопоставляю Благовестие через человека и  путь Христов, это все равно что спорить -что было раньше : яйцо или курица..

[vual]

Пять копеек:
Если бы было иначе то каждый на исповеди получал бы реальное отпущение греха и просто не смог бы больше его совершать, но ведь этого не происходит. Потому что исповедует человек, а не Дух присутствующий в нем (таких священников единицы).

Истинная исповедь происходит у человека в сердце пред алтарем самого Духа, который послан нам во сопровождение на земле именно он научит и доведет дело до конца и места священнику в этом процессе нет и искать такого священника не надо, а человек продолжает свой грех по не полному покаянию и не отвернулся еще от своего греха, в этом ему не поможет
даже сам Бог, потому, что отвернуься от греха  надо человеку, а Бог ему может только продлить время, что бы человеку от страданий мало не показалось. чем грешите тем и наказываетесь

[Alexander]

А те, кто изгоняются имеют выход "во вне" ( например, к тому же просвещению людей)? Или их участь - быть странником, уйдя во внутренний затвор ?

А как изгнанные могут обратиться к просвещению, если инструмент обращения отнят? По закону сохранения стаб.состояния должна быть оставлена парочка ручных смутьянов-оппозиционеров. Таких как о.Петр и о.Георгий Кочетков.

Изгнанные могут изменить себя в такой степени, что это изменение начнет передаваться другим без внешних инструментов. Только процесс этот долгий и незаметный.

[Alexeiy]

о. Пётр, о. Георгий, о. Александр Борисов, и покойный о. Георгий Чистяков, не ручные, а просто очень хорошие, искренние люди! А о. Пётр болеет сейчас...

[Alexander]

Alexeiy, они хорошие и искренние, я не сомневаюсь. Только в угол поставленные...

[Кристина]

vual, а сказано, что войти можно через только Иисуса Христа без необходимости в превратнике.

Для чего тогда Господь собрал учеников (апостолов)? Словесная проповедь?

[Alexeiy]

Alexeiy, они хорошие и искренние, я не сомневаюсь. Только в угол поставленные...

Это правда, им всем указали на место! Но лучше уж в углу починять тихонько примус, и как говорит о. Пётр, на своем месте поступать по совести, чем в раскол, или оппозицию.

[vual]

Кристина! а что нужно более того что написано в новом завете? в одной фразе заключается весь закон: Не делай ближнему того, чего себе не желаешь. Какие еще нужны проповеди? о чем?

[Alexeiy]

а что нужно более того что написано в новом завете? в одной фразе заключается весь закон: Не делай ближнему того, чего себе не желаешь. Какие еще нужны проповеди? о чем?

Не в этом заключается весь закон, а в любви к Богу и ближнему, как говорит Господь! Не делают ближним того, что себе не желают и неверующие, и из эгоизма, из желания себе добра-комфорта. Новый завет, в котором, по-вашему всё написано, не знаете...

[Кристина]

vual, это очень хорошо, для того чтобы от ада сберечься, но не более. Есть такие люди которые со всеми поступают хорошо...они хорошие люди, и все. Это как нейтралитет , ты и не с чертом и не с Богом. Воскрешения души не произойдет при таком раскладе.

[Alexander]

Alexeiy, они хорошие и искренние, я не сомневаюсь. Только в угол поставленные...

Это правда, им всем указали на место! Но лучше уж в углу починять тихонько примус, и как говорит о. Пётр, на своем месте поступать по совести, чем в раскол, или оппозицию.

Это так, потому что они стали не свободными, приняв правила навязанной игры. Лавировать и выкручиваться, стоя в углу, им, думаю, приходится немало. Раскол и оппозиция - все та же навязанная игра.

[Сергий]

Текст о.Петра неплох, только в нем немало слабостей и недоговоренностей.
Этнографический музей из церкви мы не делаем, поскольку он (музей) уже давно сделан. Просто многие служители его и посетители отказываются это понимать.
Церковная магия давным-давно не белая, а серая и даже черная.
Изъятие обрядово-магической основы из современной церкви равносильно разрушению стен музея.

Ваши суждения, как и многих других в этой теме во многом справедливы, но они не являют собой охвата всей полноты состояния дел в нашем православии. Приведенные в теме суждения это мнение глубоко вникших в суть христианства людей. Но не все таковы люди на земле. Но и для них, иных, не вникших в самую суть христианства, Спасителем отрыта дорога в Царство Божие. И обрядоверие и магизм не помеха для таких людей, если у них есть главное в сердце. А главное - это вера в Евангелие и искупительную жертву Христа и Его Воскресение. Мне думается, что простецам, склонным к обрядоверию и магизму, даже проще спастись, если в них есть хоть капля веры, чем тем, кто глубоко вникает в суть христианства и тонет в тонких размышлениях о духовных вещах. Искренняя вера простецов все покрывает, она угодна Богу, и таких людей очень и очень много. Многократно перечитывая Евангелие, основательно убедился, что оно одинаково доступно как людям тонким, ищущим и вдумчивым, так и простецам. И до тех и до других оно во всей полноте доносит Благую Весть. Но простецов то большинство! Так и наша Церковь рассчитана на большинство – на простецов, но верующих искренно. Почему Вас это удивляет и вызывает неприятие? Ну, а о тех, кто ни во что не верит, но участвует в обрядах, о тех речи нет. Тут вы правы полностью.