Что есть смирение?

[mirnestranik]

Не делай того, что не по совести. Мягко и с любовью. 

...не...без того что бы "бодаться" не получится...
Например делай это...не буду...ага!, тогда приступим к репрессиям...и при этом сохранить мир в душе сложно...

Из внешних дел не знаю ЧТО может быть вредно для души...иное, вмешательство в духовную жизнь, молись ТАК а не эдак...
Наверное любое внешнее дело можно обратить на пользу, как и во вред...
А вмешательство в МОЮ духовную жизнь...воспринимаю как объявление войны ...

ЗЫ:Ну ес-но...я не предлагаю---не бойся никого! бей всех в рожу! разбираться потом будем ...
ЗЫЗЫ:\\\Отправят всех цветочки поливать, а тебя парашу чистить - так это за честь можно принять.\\\

О!...любимое моё мытьё сортиров ...как давно не вспоминали...и им можно гордиться ...

Вспомнилось...когда прислуживал, довелось мыть деревенский нужник при храме...реально по щиколотку в фекалиях...и одежда только парадно-выходная...чёт без всякого удовольствия прошло ...т.е. просто никак...как будто всю жизнь этим занимаюсь и это моё призвание ...ни те гордости...ни те унижения...

[mirnestranik]

Еще есть такая проблема,как тщеславное самоуничижение,то есть начиная укорять себя дохожу до того, что духовник мне говорит :"ты слишком много о себе думаешь".

Непрестанное трезвение...т.е. наблюдение за внутренними процессами...приводит к обнаружению много чего...и своими наблюдениями хочется поделиться...и ещё...хочется сравнить...
Думаю что делиться наблюдениями...можно только с духовными братьями\сестрами...и они должны быть как минимум единомышленниками...
Или с духовником к которому есть доверие...
Болтать бестолку о духовной жизни недушеполезно...может привести как вы отметили к тщеславной хвальбе способностью видеть грехи...

Больше молчания в молитве...и меньше разговоров без нужды...даёт результат...

 

[Анна-Мария]

и они должны быть как минимум единомышленниками...

А в чем Вы видите ценность единомыслия?

[mirnestranik]

А в чем Вы видите ценность единомыслия в духовной жизни?

Однажды лебедь рак и щукам...задумали вести...арба с урюком ...
Единодушие это как минимум устремлённость к одной цели...и движение по одной дороге...
Если чел любит псалмопение...он не на одной дороге с тем кто любит и.м...подразумеваю что разные принципиально делания не допускают взаимопонимания...
Так учат святые отцы...не доверять свой молитвенный опыт первому попавшемуся священнику...и учат даже не говорить о своём делании...делании Иисусовой молитвы...
Здесь на форуме...ярко высвечивается что рассказывать о своём опыте-палка с двумя концами...на одном из которых молоток ...которым лупят, за что не знаю ...а вот почему, вполне понятно...потому что нет такого же опыта, и потому не понятно, а значит прелесть ересь йога и безумие...
ЗЫ: мы об этом исписали километр постов...думаю что это ОФФТОП...простите...продолжать больше не буду...

[Филифьёнка]

Я думаю что единодушие, это все таки не движение в одну сторону, а Единство. Как Единство с Богом. Куда бы ты не шел, что бы ты не делал ты с Ним пребываешь всегда, в постоянном общении. Так и с ближними и с миром вцелом, ум Христов не разделяет людей на идущих по твоей дороге или по другой - это мир душевный по отношению ко всему вокруг, к любой ситуации, человеку - полное приятие всего что происходит вокруг "как оно есть". Чем больше принимаем мир и людей тем ближе становимся к Господу, тем больше он открывает нам Себя...да и вокруг все тоже гармонизируется. Все в человеке.

[mirnestranik]

Я думаю что единодушие, это все таки не движение в одну сторону, а Единство. Как Единство с Богом. Куда бы ты не шел, что бы ты не делал ты с Ним пребываешь всегда, в постоянном общении. Так и с ближними и с миром вцелом, ум Христов не разделяет людей на идущих по твоей дороге или по другой - это мир душевный по отношению ко всему вокруг, к любой ситуации, человеку - полное приятие всего что происходит вокруг "как оно есть". Чем больше принимаем мир и людей тем ближе становимся к Господу, тем больше он открывает нам Себя...да и вокруг все тоже гармонизируется. Все в человеке.

Ум Христов это категория людей бесстрастных...не знаю что это такое...я не бесстрастен...
По второму выделению--думаю наоборот...сначала ближе к Богу, а потом и к людям...простое приближение к людям не приближает к Богу...
В целом интонация вашего поста мне созвучна...
От себя скажу--Бог внутри...Бог с наружи...Бог везде...Абсолютная Гармония наполняет смыслом всё окружающее...смыслом и красотой...гармонией...
Однако в мире есть добро и зло...доброе и злое...и отличать добро от зла жизненно необходимо...
Особенно если есть достаточно смирения что бы растворяясь в Боге растворяться в ситуации в которой живёшь...и в НЕЙ видеть Бога...четко видя что есть и зло...
ЗЫ: я говорил что советоваться в духовной жизни можно ТОЛЬКО с единомышленниками...со-таинниками...
вы же я так понял предлагаете делать это со всеми...алкоголиками, дебоширами и тунеядцами ...

[Филифьёнка]

mirnestranik, советоваться? Хм..если это касается ваших личных с Господом отношений то ни с кем. Это интим. Чужие советы отражают чужой крест, а не Ваш. Если говорить о духовнике, то это (по крайне мере были) люди которые видели устроение души своих духовных чад и могли направить, подсказать...но потом только сам.

[mirnestranik]

mirnestranik, советоваться? Хм..если это касается ваших личных с Господом отношений то ни с кем. Это интим. Чужие советы отражают чужой крест, а не Ваш. Если говорить о духовнике, то это (по крайне мере были) люди которые видели устроение души своих духовных чад и могли направить, подсказать...но потом только сам.

Понятно...мы много говорили по этим вопросам...нет смысла повторяться...тема "о духовнике" есть на форуме...да и честно говоря меня мало интересует...
Предлагаю остановиться на смирении ...

[Филифьёнка]

mirnestranik, смирение это "быть в ладу с миром" Отсутствие внутреннего сопротивления. То есть вы выбираете но при этом внутри не сопротивляясь ничему что с Вами происходит. Все от Бога ..Пришло искушение (толкнули в метро) выбор за Вами как отреагировать - если внутри мир, то тут же приходит милость, как Дар за правильный выбор. Это как школа Божья.

[mirnestranik]

mirnestranik, смирение это "быть в ладу с миром" Отсутствие внутреннего сопротивления. То есть вы выбираете но при этом внутри не сопротивляясь ничему что с Вами происходит. Все от Бога ..Пришло искушение (толкнули в метро) выбор за Вами как отреагировать - если внутри мир, то тут же приходит милость, как Дар за правильный выбор. Это как школа Божья.

А если пьяная агрессия с грубоватым физическим воздействием...как сегодня...
Выразил протест с чуть жёсткой интонацией...мир в душе потерял...однако сослуживец угомонился...а если бы никак не отреагировал, скорее всего грубость продолжилась бы...
Думаю всё же что ошибся...нужно было повести себя мягко...с любовью...которой видимо не было...

[Филифьёнка]

mirnestranik, просто (как я думаю) когда мы реагируем как раз любовью и мягко не впуская в себя гнев и агрессию, мы допускаем Господа действовать - и он как правило все разруливает. В случае протестов мы одни.

[mirnestranik]

mirnestranik, просто (как я думаю) когда мы реагируем как раз любовью и мягко не впуская в себя гнев и агрессию, мы допускаем Господа действовать - и он как правило все разруливает. В случае протестов мы одни.

В случае что я описал достаточно сложно...
Пару лет назад...когда он напился...то здороваясь за руку просто начинал ломать мне кисть...вырвать руку в этот момент я не мог физически...в голове тогда крутилась мысль хоть как то защитить руку...ткнуть пальцем в глаз например...
У меня было ощущение что он не понимает что делает...в ауте...хотя конечно прослеживается бравада физическим превосходством...

Оно конечно...действовать надо исходя из любви...но когда ломают кости...то...я испытываю колебания...мой помысел тогда, в фантазии, увёл меня туда...где я готов был нанести в ответ серьёзное увечье...
Но не нанёс никакого...вскрикнул и потом поговорил, объяснил что он ломает мне суставы пальцев...
Самое глупое что у него пьянка продолжалась несколько дней...и тот же сценарий повторялся...и только потом после задушевной беседы...вроде бы перестал...
Вспоминаю сейчас...пару лет назад был гнев...сегодня пожалуй почти не было...

[mirnestranik]

Я собственно о чём...
Даже не о том что опьянение, это вариант беснования...и расчитывать на любовь от водимого бесом не приходится...
Я о том что резкая боль в кисти руки...запускает механизм самосохранения...это не плевок в лицо или рюмка водки в харю...
И понятно что когда то возможно возьмут мою руку и вколотят в неё гвоздь...если Бог решит что я готов понести...как впрочем и было пару лет назад...мог понести...и думаю понёс(коекак )...
Вопрос в том КАК настроить себя...к таким вот...неожиданностям ...
Мда...вот мне и смирение...чисто практически ...без всякого там мытья туалетов ...

[mirnestranik]

Вдогонку...
Недостаточно не бояться смерти...не бояться перехода из этого мира в иной...
Мне необходимо осознать...что моё тело...не принадлежит мне...его Бог мне дал...и я должен понимать что в любой момент могу лишться части тела...будь то рука, нога, глаз или зубы...
То же и с душой...
Бог дал мне всё это...в аренду...
А я решил что это моё...
Убил наследника виноградника...и вдруг решил что вправе распоряжаться виноградником...

И со страстями так же...я решил что могу возделывать почву как МНЕ хочется...нисколько не беспокоясь о том ЧЬЯ это земля...
Страсть, это то же что вырвать лозу которая росла до моего "вступления в права"...и посадить калючки...себе на потеху...
Мда...безумие...

[mirnestranik]

Ещё подумал...
Искал КАК нужно реагировать в подобной ситуации...
Понял что я исхожу из мужского типа поведения...--не бойся никого! бей всех в рожу, разбираться потом будем--...
И все варианты ТАКОГО типа сводились к ответному насилию...амартия...
Потом случайно вспомнилось как женщины реагируют на насилие...говорят-отпусти мне больно...без насилия в ответ...
Думаю это правильнее...