Алкоголизм в семье. Как относиться?

[ИванычЪ]

Усердное,внимательное молитвенное правило о своих усопших ты называешь псевдоправолавной ахиней...Отец, как тут говорят ДЫК!?
Или тебя смутило, что сын за отца отвечает...Они извини кровью связаны...одной....а ДНК не обманишь...только покаянием и молитвой исправить можно...Господь сам дыры закрывает...

Дети за грехи родителей отвечают безусловно. Вот по поводу сын ли будет в ответе ,за отца наркомана, или дочь без разницы. А кровь, что во мне, что в вас и Каина и Сифа течёт - мы ей тоже связаны.

[Никодим]

Алкоголик это избранник Господа... Дико конечно звучит...

Да, это дико звучит, Никодим. Вы правы. На востоке, по поводу которого Вы высказались, есть представление о том, что все инвалиды с рождения, алкоголики, наркоманы – это результат, это им воздаяние за то, что они сами и натворили в прошлых жизнях, или месть им со стороны существ, которым эти люди навредили, в теперешней жизни или в прошлой. Как там с этим разбираются? Проводят ритуалы раскаяния, "выкупа" за содеянное перед разными божествами и существами испрашивают у них прошения, ритуалы  и тд. Корни всех этих представлений–  в древневосточном шаманизме, слившемся с религиозной традицией. Но ни буддизм, ни индуизм как духовные учения не имеют к этим представлениям никакого отношения. Просто шаманизм присосался к традиции.

Точно также и Христианство – наш Путь и Истина не имеет отношения к той языческой и псевдоправолавной ахинее с "дедушками-рупорами", бесами и  заложными "алкоголиками – избранниками Господа", которую Вы здесь излагаете, а кроме того отважно практикуете  . К христианству много чего присосалось за многие века, но надо нам отделять языческо-магическое от Учения Христа.

прозелит, хорошо, убери сказку которую я рассказал, что останется??? Молитва об усопших...Или в Христианстве только принято за себя молится???
Христос пришел искупить наши грехи...но только тех,кто к Нему обратится...Четыре поколения людей,свои ступни вели от Христа...Неужели Господь оставит их гнить в аду,без шанса на спасение... Целостность бытия...дает этот шанс.Хотя бы один обратиться ко Христу, весь род имеет шанс на спасение...

[Никодим]

Усердное,внимательное молитвенное правило о своих усопших ты называешь псевдоправолавной ахиней...Отец, как тут говорят ДЫК!?
Или тебя смутило, что сын за отца отвечает...Они извини кровью связаны...одной....а ДНК не обманишь...только покаянием и молитвой исправить можно...Господь сам дыры закрывает...

Дети за грехи родителей отвечают безусловно. Вот по поводу сын ли будет в ответе ,за отца наркомана, или дочь без разницы. А кровь, что во мне, что в вас и Каина и Сифа течёт - мы ей тоже связаны.

Ответ идет до седьмого колена...На данный момнт у тебя есть вся информация какая нужна.Если бы тебе нужно было что-то еще,оно было бы...Но у тебя все остановилось на прадедушке... Вот так с любовью о нем и молись...
а по поводу пола это тебе любой генетик скажет, что разница есть...Хромосомы блин...

[ИванычЪ]

ИванычЪ, тут твоя спина сгибаться должна,а не чьято...
Есть прадед,зовут Иван...молись о нем...А там Господь сам тебя вразумит...Как правило, Господь открывает молящимся сродникам по молитве ...Крест большой, как поступить тебе решать...

Поступлю, как сказал Господь - пусть мёртвые хоронят своих мертвецов. У меня есть Бог, мой Бог не мёртвых, а живых - у Вас есть сородня и ДНК. Буду лучше молиться за того кому нужна помощь, конкретно человеку страдающему алкоголизмом. За грехи дедов если уж несу ношу, то понесу её достойно!

[Никодим]

Бог в помощь!
И помни, у Господа все живы...

[veresk]

Жил на свете Никодим
крестик в церковь он носил
крестик мазал он елеем
Часто говорил с иереем
Сказку на ночь он творил
Про то как дед в лес зимой ходил
И как ногу он сломал
за что  Бог его и наказал
мудро сказку он творил
многих спать поуложил...
так и ты дружок не бойся
Никодим ты откройся
Он все ведает пути...
освятит он и твои
смело в свет вступай дружок
будет ждать тебя рожок...

 

[Marfa]

ИванычЪ, тут твоя спина сгибаться должна,а не чьято...
Есть прадед,зовут Иван...молись о нем...А там Господь сам тебя вразумит...Как правило, Господь открывает молящимся сродникам по молитве ...Крест большой, как поступить тебе решать...

Поступлю, как сказал Господь - пусть мёртвые хоронят своих мертвецов. 

да

[mirnestranik]

ИванычЪ, тут твоя спина сгибаться должна,а не чьято...
Есть прадед,зовут Иван...молись о нем...А там Господь сам тебя вразумит...Как правило, Господь открывает молящимся сродникам по молитве ...Крест большой, как поступить тебе решать...

Во во...вместо того что бы себя очищат от страстей...надо чужими грехами заниматься...а о своих забыть...
Никодим...потрудитесь выложить святоотеческое обоснование вашего родового колдовства...

ЗЫ: вариант иэненщины... а принцип тот же...увести разум в технические сложности...что бы забыл что такое молитва...и...хороший способ кому то улучшить своё материальное положение...

[прозелит]

прозелит, хорошо, убери сказку которую я рассказал, что останется??? Молитва об усопших...Или в Христианстве только принято за себя молится???
Христос пришел искупить наши грехи...но только тех,кто к Нему обратится...Четыре поколения людей,свои ступни вели от Христа...Неужели Господь оставит их гнить в аду,без шанса на спасение... Целостность бытия...дает этот шанс.Хотя бы один обратиться ко Христу, весь род имеет шанс на спасение...

Никодим, хорошо. Убираю сказку. Убираю даже терминологию, потому что и сам этим грешен – начинаю всегда выдумывать, когда не знаю с.о. терминов  или не хватает их.

Что же присходит в динамике? А вот что: процесс развивается дальше и становится все понятнее – к чему дело идет.

Есть у вас в роду тот,кто налево от Бога сходил.Даже чужую жизнь невинную забрал. Случайно или нет убил,но скрыл от всех. И в церковь ходил,причастие принимал,но молчал... От этого и кровь гниет...Помоги Господи!Кто именно?... Отец деда либо,либо брат отца родной, если был...По сему и беда по роду идет... Вот такая ветка и крест твой...

Ну сам посмотри трезво – это же колдун бормочет. Из серии "ворожба  на крови."
Кроме того, из твоих реплик следует, что у тебя – дар прозорливости. Так ли это? Или прельстился? И от кого тебе этот подарок? Ты сам себе ответь.

[Никодим]

ИванычЪ, тут твоя спина сгибаться должна,а не чьято...
Есть прадед,зовут Иван...молись о нем...А там Господь сам тебя вразумит...Как правило, Господь открывает молящимся сродникам по молитве ...Крест большой, как поступить тебе решать...

Во во...вместо того что бы себя очищат от страстей...надо чужими грехами заниматься...а о своих забыть...
Никодим...потрудитесь выложить святоотеческое обоснование вашего родового колдовства...

ЗЫ: вариант иэненщины... а принцип тот же...увести разум в технические сложности...что бы забыл что такое молитва...и...хороший способ кому то улучшить своё материальное положение...

А кто тебе мешает своими грехами заниматься и молится о своих сродниках умерших.Это по моему входит в обязанности христианина.
И нет никакого родового колдовства...Есть законы Бытия и природы. Кинешь камень в воду пойдут круги по воде. Копаешь яму, где-то прибавляется земли... Человек так же,оставляет свой след в истории и в природе. Грехи не куда не деваются,если они не нераскаянные... Лежат камнями в генах в живущих потомках, во первых...и во вторых, в душах покойных...повторятся не буду. Все лежит на поверхности,просто надо быть внимательным к себе и окружающему.
Ответь, случайности в жизни бывают? Случайный выстрел? Случайная смерть??? Случайные падения с переломами рук или ног? Случайны ли те или иные болезни....рак,эпилепсия, туберкулез, шизофрения и т.д.? Имеет ли грех отпечаток в теле человека? Почему умирают маленькие дети?...А иногда даже не успев родиться...Потеря денег,траты,пожары...?

[Marfa]

Ответь, случайности в жизни бывают? Случайный выстрел? Случайная смерть??? Случайные падения с переломами рук или ног? Случайны ли те или иные болезни....рак,эпилепсия, туберкулез, шизофрения и т.д.? Имеет ли грех отпечаток в теле человека? Почему умирают маленькие дети?...А иногда даже не успев родиться... ..?

     Это Судьбы Божии и не  плоской линейкой рассудка их мерять.
     Господь печется о каждой твари своей, "если и мать твоя оставит тебя, Я тебя не оставлю"  Не надо быть добрее Бога.

[mirnestranik]

А кто тебе мешает своими грехами заниматься и молится о своих сродниках умерших.

Мешает ваше колдовское понимание грехов...мешает погружение ума в кучу тонкостей ваших фантазий...это увод ума в сторону...в пустоту...в суету...
У святых отцов я не встречал ТАКОЙ трактовки...вы, я так понял, то же...
Разве вы не знаете что заниматься самостоятельным богословием, можно только будучи святым...
Впрочем умолкаю...

[Сергий]

Разве вы не знаете что заниматься самостоятельным богословием, можно только будучи святым...

Все верно. Но странно.
Святые сами себя никогда не считали святыми. При жизни святых не принято считать святыми (сейчас это факт, да и прежде так было).
Кто же тогда создал Предание, если в момент его создания это делали не святые человеки?
Дух Святой создает Предание при посредстве простых человеков и через это в том числе они и становятся Святыми. Смог выразить Божественное - значит Свят. Где-то так.
Иначе я думаю мы своевольно противимся действию Духа. Впрочем, может быть и так, что нам уже через Святых подвижников все что надо было доведено до нашего ума. Только успевай осваивать. В последнем случае Вы правы и богословствовать не следует, ибо будет либо повтор, либо ересь.

[Marfa]

Разве вы не знаете что заниматься самостоятельным богословием, можно только будучи святым...

Все верно. Но странно.
Святые сами себя никогда не считали святыми. При жизни святых не принято считать святыми (сейчас это факт, да и прежде так было).
Кто же тогда создал Предание, если в момент его создания это делали не святые человеки?
Дух Святой создает Предание при посредстве простых человеков и через это в том числе они и становятся Святыми. Смог выразить Божественное - значит Свят. Где-то так.
Иначе я думаю мы своевольно противимся действию Духа. Впрочем, может быть и так, что нам уже через Святых подвижников все что надо было доведено до нашего ума. Только успевай осваивать. В последнем случае Вы правы и богословствовать не следует, ибо будет либо повтор, либо ересь.

В принципе верно. Святость и канонизации - понятия пересекающиеся, но не синонимы. Следует напомнить, что первоначально понятие "святой" применимо было ко всему народу Божьему- т.е. христианам, о чем и говоорит в своих посланиях апостол.

Впрочем, может быть и так, что нам уже через Святых подвижников все что надо было доведено до нашего ума.

Может быть и так. Но скорее всего - нет. Ибо утверждать так- значит ставить предел Беспредельному Духу и ограничивать его определенной формой ( через святых). Впрочем, это уже дело "зрения" - кто в чем видит.

[mirnestranik]

Дух Святой создает Предание при посредстве простых человеков и через это в том числе они и становятся Святыми.

Нет не через это...просто очистившись человек становится способен получать информацию напрямую от Бога...а не богословствуя обретает святость...

«Кто чисто молится, тот богослов» Силуан Афонский...имеется в виду чистая непарительная молитва...т.е. созерцательная...

Я стараюсь ВСЁ сверять со святоотеческим наследием...мы все имеем склонность к богословствованию...и если не сверяться со с.о...легко впасть в прелесть...