Сущностные вопросы.

[прозелит]

Вот был уже достигнут апогей симфонии:
Выступление Патриарха на встрече с В.В.Путиным
http://www.youtube.com/watch?v=5_CQRIQ_x4U&feature=relmfu
где-то со времени  4:54 и далее.
Это за 2012 год – просто хит! Про "исправление кривизны" и "раба на галерах" , про "культурный кот"
и "матрицу народной жизни". + очень интересные мимика и жесты...
>>
Но вот выскакивают ряженые панки на солею. И "раздают по серьгам": Патриарх Гундяй верит в Путина//Лучше бы в Бога, с..а, верил.
А Путина – молятся, Богородице, прогони. Точечный хирургический удар, и ведь в той самой точке, куда привезен был Пояс Богородицы.
>>
Согласен, Тело еще как затронуло. А если какая часть Тела была в игноре, то сами иерархи до нее постарались донести.
Значит, личные страсти пришли в действие, под видом "праведного гнева за кощунство", так что ли?

[игорь-т]

Написано кем-то : "Есть только тот, кто смотрит."
Значит,если я смотрю  на ботинки,на небо или в душу человека - есть только я, смотрящий.
Имхо.
В душу может смотреть только Тот, Кто во истину есть.
И Ему Одному открываю душу свою.

Я хотел сказать, что того, кто смотрит на эти выступления, на Путиных, на Патриархов и т. п.
на самом деле, в Истине - нет.

[stranik]

А так и при коммунистах было -церковь уничтожили путем безразличия -вначале раскололи церковь на Новый календарь и Старый и сказали а какая разница какой календарь-молись причащайся..Потом получили бумагу от вселенского патриарха документ что новый календарь канонический..Стало уже яснее -как сказали так и сделаем..Пришли с новым календарем священики а там их не пускают они к власти всякой которая от Бога..Те сразу в тюрму опозицию,а народ бьет поклоны и молится когда за чубы таскали священиков из храма а на их место приходили хорошие..Потом и до хороших добрались,те тоже имели какие то дела за которые попали в те же лагеря и там уже угаманились..А какая разница-вот не касается =вот хожу куда глаза глядят и к иконам прикладываюсь-и целую руки всем кто в сане и это правильно,а что они там в церкви затевают не моего ума дела..Такое же безразличие было при кресте,думали распнут Иисуса Христа другой на Его место прийдёт..До сих пор поджидают антихриста,он им понравится -угодит всем для начала-всем аткаты по миллиарду даст,будут пьянки гулянки-работать не надо тем кто с ним будет..Иисус Христос тот не давал им покоя а тут радуйтесь и веселитесь..Там было скорби и гонения а тут вершина власти и торжества ежедневные,прямо с властями за одним столом..Общем блага будет..

[mirnestranik]

А я не знаю как относится к выступлению...кощунство оно и в африке кощунство...насмешка, кривляние, плевок в тех кто чтит это место...НО...а кто из нас не кощунствует разговаривая во веремя богослужения...
Мне кажется ничего особо страшного они не сделали...выпороть и отпустить ...
В конце концов мы собираемся для молитвы...первые христиане вообще на обеденных столах приносили бескровную Жертву...так что наличие стоянок и банкетных залов рядом со святая святых не так уж и пугает...а что подсобное помещение с грязными тряпками чем то чище чем банкетный зал...хотя недопустимо конечно...и конечно ужас...
Не знаю...меня это мало взволновало...

[игорь-т]

Написано кем-то : "Есть только тот, кто смотрит."
Значит,если я смотрю  на ботинки,на небо или в душу человека - есть только я, смотрящий.
Имхо.
В душу может смотреть только Тот, Кто во истину есть.
И Ему Одному открываю душу свою.

Я хотел сказать, что того, кто смотрит на эти выступления, на Путиных, на Патриархов и т. п.
на самом деле, в Истине - нет.

И того, кто это пишет,то же в Истине нет.(это я про себя)

[прозелит]

первые христиане вообще на обеденных столах приносили бескровную Жертву

и на столах приносили, и на гробах братьев-мучеников – тоже приносили.

[mirnestranik]

первые христиане вообще на обеденных столах приносили бескровную Жертву

и на столах приносили, и на гробах братьев-мучеников – тоже приносили.

Хотел сказать что молитва это ТАИНСТВО...а обряд это действие...важна молитва...и не столь важно ГДЕ она происходит...
Можно либо обрушить праведный гнев и требовать смертной казни...либо не придавать столь грандиозного значения суете...
Храмы посреде мира никогда не были от него отделены...всегда богослужение творилось, посреде базарной площади...особенно заметно это на большие праздники, в больших храмах...

[Gabriel]

Марин, а я спокойно хожу в храм, причащаюсь по заповеди, молюсь, стараюсь делать добро людям, и жалею этих несчастных людей идущих в ад. И меня, как и Тело Христово, эти вещи не задевают. Эти баталии не для меня просто.

Леш, ну как же не задевает, если две Литургии подряд, сразу после причащения Святых Тайн, на амвон вылезает старший алтарник, трясет бумагами и вопиет к народу с призывом подписывать эти листы в прокуратуру о привлечении к уголовной ответственности всех причастных к "шоу" в ХХС...меня, когда первый раз его услышала, чуть на солею не стошнило...реально поплохело...это не баталии задевают, а внутренняя боль, потому как Тело то не чужое, а свое...мы же в литургическом общении один за всех и все за одного, единое и неделимое...и с патриархом и с пуськами...это же не номинально, а все очень реально на духовном плане, который и на физическом проявляется...нам всю эту мерзость приходится пропускать через себя и выбаливать ее...

[Кнопка]

Марин, а я спокойно хожу в храм, причащаюсь по заповеди, молюсь, стараюсь делать добро людям, и жалею этих несчастных людей идущих в ад. И меня, как и Тело Христово, эти вещи не задевают. Эти баталии не для меня просто.

А кто давал вам право судить заместо Бога, кому в ад а кому в рай?
Попахивает богохульством, как ни странно.

[Alexeiy]

Леш, ну как же не задевает, если две Литургии подряд, сразу после причащения Святых Тайн, на амвон вылезает старший алтарник, трясет бумагами и вопиет к народу с призывом подписывать эти листы в прокуратуру о привлечении к уголовной ответственности всех причастных к "шоу" в ХХС...меня, когда первый раз его услышала, чуть на солею не стошнило...реально поплохело...это не баталии задевают, а внутренняя боль, потому как Тело то не чужое, а свое...мы же в литургическом общении один за всех и все за одного, единое и неделимое...и с патриархом и с пуськами...это же не номинально, а все очень реально на духовном плане, который и на физическом проявляется...нам всю эту мерзость приходится пропускать через себя и выбаливать ее...

Ну у нас такого небыло. Да и к счастью апостоличность Церкви восходит не к патриарху Кириллу, и уж тем более не к кучке развратных дур в вязанных шапочках. Потом в чём дело то?! За хулиганство и оскорбление чувств верующих у нас по закону назначена ответственность. Вот пусть и отвечают. Иное дело, что собрание в это вовлекать не нужно. Это дело правоохранительных органов. Они и сработали.

[Alexeiy]

А кто давал вам право судить заместо Бога, кому в ад а кому в рай?
Попахивает богохульством, как ни странно.

«Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его» Матфея 25:41.

Человек не увидевший в своей жизни Божественный свет и красоту живёт в аду. В аду обыденности и обусловленности духом века сего, воюющим на Бога. И после смерти диссонанс его воли и Света, который он не принял, будет его мучить.

“Любовь своею силою действует двояко: она мучит грешников, как и здесь случается другу терпеть от друга, и веселит собою соблюдших долг свой” “Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!”

Преподобный Исаак Сирин.

[Кнопка]

какое отношение имеет?

[Сергий]

События в ХХС, который является еще и символом симфонии государственного и церковного института, обрушивает "священную" оболочку и выявляет (для сознания масс) гниль и пустоту внутри этого сосуда.

И вот, как обычно, появляются "жуки-точильщики" и прочие "комиссары" и "хомячки" и допиливают, а потом это все со зловонием рушится...
Но ведь это – естественный природный процесс, когда валится большой и такой могучий с виду ствол, но изъеденный внутри в труху. Ему не устоять...
±
Засада в том, что в России так и будут по кругу бессмысленно воспроизводить прогорклую византийскую модель.

Нет. Ну так нельзя. Вы думаете византийская модель (и в церкви и в государстве) в России воспроизводится без всякого осмысления?
Вы глубоко заблуждаетесь! Все происходит сугубо осмысленно! Но почему так, все же происходит? Ответ прост. Это единственный вариант сохранения самоидентификации (и в государственном смысле и в церковном). Иначе все - финал. Иначе все превратиться в унифицированную западную цивилизационную пустыню с идолом потребления - едиственным критерием существования человека. Где уже давно и на все оставшееся время России отведена роль белой Нигерии на сырьевом холодном задворке  Евразии. В мире сейчас барахтаются пока только Россия и Китай. Остальные уже сдались и интегрированы в унифицированную мировую цивилизацию потребления. Есть ли другой вариант сохранения идентичности - сохранения сердечности и искренности быти народов и человеков? Увы, нет. Раннехристианская парадигма бытийствования не выдержала испытания государственными объятиями и христианство было интегрировано в государство. Это факт и факт неоспоримый. Возможно, в самые последние времена, когда все будет совсем рушиться, эта раннехристианская парадигма вновь вернется, но не надолго. Далее конец всему. Пришествие и Суд.
Вы то хоть какую-то реальную жизнеспособную модель отличную от византийской видите?  :-)Только серьезно, без унылых фантазий.  Если нет, то к чему нытье и ерничание?
Впрочем один из возможных ответов состоит в том, что и Россия и Китай уже внутри единой цивилизации потребления ... Но тогда к чему вопросы и ерничание над агонизирующем миром, внутри которого мы сами и находимся?    И унылые фаназии тогда уже совсем не уместны ...

[Alexeiy]

какое отношение имеет?

Разве не знаете, что святые будут судить мир? Разве не знаете, что мы будем судить ангелов? (1 Кор. 6: 2-3)

Или не знаете, что неправедные Царства Божьего не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни грабители – Царства Божьего не наследуют. (1 Кор. 6: 9-10)

[Gabriel]

Леш, у нас еще есть много шансов сто раз самим облажаться...  и кто кого судить будет по факту - одному Богу известно....