Исихазм

Автор Тема: Сущностные вопросы.  (Прочитано 41839 раз)

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #195 : 24 Март 2012, 10:10:28 »
Слова Исака Сирина и старцев такие как добродетели воспринимаются как условные типа попущено,на всё воля божия-джен тоже в туже кучу кинуть -психолог не то что бы слева но где то сбоку тоже посмеялся -ну как можно -у него или неё всё одинаково добро -Кто капитаны-ответ те которые ловят рыбу,-и кормят рыбой за день город 200 тясяч человек..А тот кто собрал на Москве реке 50 воров закона из кавказа на встречу долгожданную с ОМОНОМ-не понятно что и думать..Кто строители-которые строили вавилонскую башню или те кто с Иисусом Христом таскал брёвна и рубил их топором и строил дома..людям..не игральные дома,казино..Кто актеры -один святой играл глумился над христианами-а потом однажды взял и начал на сцене прославлять их и тут же был казнён..Сейчас без парнографии даже патриоты не могут поставить фильм-везде разврат и блуд..На ТВ разбирают противников мужеложства-стыдят их,..как некультурное мужичьё..Я даже слышал здесь священик смеялся над мужиком,мужик это смешно..Не глядят в суть -к чему в семье должно привести мужеложство -что должно быть в результате разврата-хоть бы одну передачу спросили -Вот ведущий с одной серьгой знак по русски он типа мужеложник и одновременно может иметь семью как глава семьи..Всё обычно по хозяйски..Любой дурдом даст бумагу что это нормальное поведение самца и дадут еще и возбудители и прочие вещи,протезы..Какая забота у психологов если вдруг потеряет функцию эту..Калек не лечат а их оперируют пересаживаю эти органы..Это что с небес такое -контролёры их в США нету и все платят за проезд.Я не видел зайцев,в германии при Гитлере их растрелилавали контролёры с автоматами-выводили всех без билета и с автомата валили всех подряд..И где тут добро..разве что святые с автоматами это сделали,а так надо их валить так же но за другое дело которое хуже чем проезд на автобусе..
Кто сборщики миров-это по русски сегодня что значит..Я давно уехал и не догадываюсь что это значит...Какая то мулька -и кто это??

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11891
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #196 : 24 Март 2012, 10:29:51 »
он не пойдет)) не любит он эти терки. считает всех в инете "анонимами" которые играют в маски. в чем-то он прав)))

Это дело привычки и инерции. Внешний человек судит по внешности и регалиям. Внутренний человек при этом скрыт - он остается анонимом. А внешнему внутренний и не нужен, зато внешнему человеку важно назвать другого, обозначить его уровень, найти место в иерархии отношений... Другими словами, внешний человек судит по маскам, которые - по условиям игры - принимаются за истинное лицо.  При общении в инете узнаваемых масок нет. Конечно, на больших и жестко модерируемых (православных) ресурсах эти узнаваемые маски отчасти восстанавливаются, начинает функционировать старая иерархия отношения, лучше срабатывают традиционные механизмы управления сознанием. На такие ресурсы и идут батюшки, уже в крови несущие свою "батюшковость". Но все равно, как-то еще им неуютно :)

В интернете другие маски. И ярче видна иллюзорность напяленных регалий, за которые так держится внешний человек. Посему для тех, кто ищет внутреннее, интернет (на данный момент) дает бОльшую свободу и больше возможностей, чем в затабуированной "реальной" жизни. Безусловно, в сети подстерегают и специфические опасности.

Антиквар

  • Сообщений: 5219
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #197 : 24 Март 2012, 10:56:47 »
Непрестанная молитва (лишу многих иллюзий) - это вовсе не "молитва на автопилоте, пока ты учишься, ешь спишь и пр"! Это непрестанное движение благодати в сердце, которое НАПОМИНАЕТ его носителю каждую минуту о Боге. Но молитва может быть ТОЛЬКО личным волевым движением человека к Богу, а никак не "фоном"!

Молитва "на автопилоте" не есть непрестанная и молитва, но - постоянное напоминание о молитве, постоянное напоминание о необходимости устремления к Богу. Как церковный колокол, бьющий в отдалении - он не есть молитва, не есть богослужение, но - напоминание и призыв.
Молитва на "автопилоте" помогает человеку двигаться к подлинной молитве, и в этом ее великое достоинство. Это один из путей, просто не единственный и не обязательный.

stranik

  • 3
  • Сообщений: 2635
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #198 : 24 Март 2012, 11:49:38 »
По сущности молитвенник человек Слова..Помолился о помощи в деле к Богу -пошел сделал-закончил дело-В молитве отблагодарил Бога за поддержку.И каждый шаг дела сопровождается молитвой и благословением..Сегодня монахиня начала меня атаковать и отбивать все мои дела-хотя они добрые..Рублю камни надо ложить на палеты-такие  сбитые доски -говорю дайте мне их -не дам их потому что нехочу много что бы было-на 1 больше не хочет..Говорит зачем все камни порубил надо было оставить 2 палета  камней игумения хотела..Дак мне сказали порубить-я думаю все тут с благословением кроме меня..Мне без разницы что тут творится..Все дают команду я в деле по хозяйски делаю как могу..Хорошо собирай ветки -так говорю я приехал камни рубить готовимся церковь достраивать -не всё готово..Общем тащи ветки в ящик-говорю этот ящик для камней специально притащили по просьбе монахини..Вот тасовала всё как хотела и мне надо было как то подьиграть под это всё..Зла не было но как то надо было выбираться из этого состояния мирно..Забили на службу и я пошел молится..Надо молится и тут же делать что спросил у Бога бежать и делать..Большинство просьб надо исполнять конкретно..А так просить и не делать то что это за переговоры с Богом о чём..?Здоровия нету-Бог поможет но самому надо бросить курить,пить водку,есть мясо и другие вредные продукты,обходится простой пищей без вреда..Ведь молимся перед работой-но если работа Богу не угодна,как просить Бога помощи..Что говорит совесть психолога сексолога лечит патенцию-упала..Ну спроси у клиентов что они затеяли -родить ребенка ..Тогда лечи-чтож надо так надо..А если дитя не надо -чего его лечить??Либо другой какой случай конкретный давайте разберем-вы хотите формулы голые выставить святых-но они для решения конкретных жизненных ситуаций..Формула не суди да не судимым будеш.Меня осудили,наказали-ну и ладна..Но сказали что после этого доверия нету,опасен-епископ такого мнения,и его австралийский монах -Этот австралиец почемуто уверен что к нему теперь доверие  гораздо больше чем ко мне он так решил..Это конкретно и он натягивает это мнение всем русским -демонстрирует преданность русской церкви да и самому народу..И так случилось попал под подозрение теперь епископ-но я говорю что не тащите его туда где я побывал-там такие что епископу рёбра поломают и беззубов прийдет да еще за нарушение режима добавят..Лучше мирно решите,я привыкший к таким переменам,и то ..А у вас не суди это условно да нихай посидит может поуумнеет..Говорю им ненадо куча денег уйдёт и церковных и не церковных..Потратил помню на адвоката 25$ это всё-спросил давно еще как тут гринкарты получают-он мне рассказал-какой то поляк фамилия польская..Больше от меня они не получили ничего и никаких услуг..Главный судия Бог..Мы тасуем реплики,старцев цитируем-но они же каждый день говорят конкретно..Как поступить в конкретном деле..Я смотрю передачи Малахова потому что не знаю что в России а тут живые люди говорят свои беды..И как их видят люди наши...Меня поражает общественное мнение..Мне казак говорит те же коммунисты ничего не изменилось-мы разные русские..Что он видит не так я незнаю..А тем более духовные люди,они вообще видят наше хаотическое поведение,несвязанные какие то бродяги,блудят по городу то на работу то с работы в хате блудят -непоймут что вокруг -Попытки навести какой то порядок никогда не удаётся..Я когда в гостях в миру-вроде комфорт тепло но аш бегу в монастырь..И люди мне говорят мы не можем-повязаны кругом работой,платежами-в цепи-по ней бегают как собаки -и боятся оторваться от этой цепи-только старую собаку с цепи снимают и тащут в собачий какой то приют или нурси хом-старческий дом..Там кормят и всё хорошо до самой смерти..Люди не видят беды..
Говорю американцам ведь выбрали негра только потому что эти все Буши и прочие никогда не выведут войска из мусульманских стран,хоть этот со страха выведит ведь обещал сразу как выберут к лету ни одного солдата не будет..И все говорили да его дубинами будут гонять вокруг белого Дома если он попробует обмануть народ..А в России выбрали Путина которые обещал вновь влесть в эти страны как в Афганистан и заменить США -ведь это не деньги туда пойдут а люди высокой квалификации спецы..Это лётчики,это моряки на авианосцах,это много других специальностей -ни тех кого с парашута бросают в кино и они бьют сапогами в головы..Тут технически грамотные люди идут из страны на работу в песках их там калечат и убивают..Мы это видим -люди несогласны но их никто не спрашивает и делают что хотят..Зачем тогда вообще всё ..мне то это всё ненужно я точно от таких дел ни цента не получу.. и пишу не в тему..Делайте что хотите но для себя люди как то должны уяснить что происходит на Земле в соседнем дворе или в стране где живём..Лично желаю добра и русским и американцам и тем за кого они заступаются...спасают их чтоли таким образом..Не спрашивая ни у кого-у меня бы спросили как ты бы поступил..Я бы сказал давайте помолимся и пригласим святых людей которые Бога знают,что они скажут,старцев и будем думать где они не так сказали и сравним результаты всем миром..
Может войны и не надо...Главное ввязаться в бой а там видно будет .Владимир Ленин.. Хотя можно говорить иносказаниями-войдите в созерцание и опустите молитву из головного мозга прямо в середину сердца и пропускайте с левой аорты в правую-...Сердечная молитва ни о чём..О молитве не очём много написано..Но если посмотреть слёзы переживания -милосердие всё это по каким то поводам-всё убрали..Оставили молитву без поводов..Как голые формулы Синусы и косинусы -порешали и забыли..Нигде не применили за всю жизнь..     

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #199 : 24 Март 2012, 11:50:36 »
Но когда исихаст ставит перед собой цель достичь высоких даров молитвы - он вторгается в Божественный промысел, т.к только Господь решает достоин ли человек даров или ему это не нужно. Еще раз - любителям православной йоги - не пытайтесь "дотренироваться" до высоких степеней молитвы! Если Господь сочтет нужным он даст этот дар Сам, ДАРОМ, т.е без каких-либо условий. Я тут видела мнения что дар дается тем кто очистился от страстей и все такое. ЭТО ВСЕ ПОЛНАЯ ФИГНЯ.
:-)...весело :-)...но ведь как писалось выше мы все практики...ну типа йоги-шмоги :-)...и по тому у нас есть практические задачи...домолиться до самое маманегорюй :-)...используя практику и приёмы трудно не иметь целей...
Ну к примеру хочется бОльшего проникновения ума в сердце...бОльшей тишины разума...и ещё наверное куча всего...
Однако по моему мы тут как монолитная скала в этом вопросе...Все способности и дары даруются Богом...по слову отцов даже простое внимание в молитве даёт Бог...практика очень быстро даёт понять КТО в этом вопросе главный...

А очищение от страстей это нормальная программа работы...и конечно предполагается что если от страстей очиститься то что то дано будет...только вот ЧТО...никто не может знать...это в воле Божией...

Тут наверняка говорилось что соединение ума с сердцем невозможно без предварительного очищения от страстей...вообще похоже что это была моя фраза...ну...как только вспомню свой косяк...то сразу посыплю голову пеплом :-)...от папироски :-)...
Непрестанная молитва (лишу многих иллюзий) - это вовсе не "молитва на автопилоте, пока ты учишься, ешь спишь и пр"! Это непрестанное движение благодати в сердце, которое НАПОМИНАЕТ его носителю каждую минуту о Боге. Но молитва может быть ТОЛЬКО личным волевым движением человека к Богу, а никак не "фоном"!
Тут просто не тот смысл в слове фон понят...мы думается имеем в виду что внимание может быть направлено одновременно на несколько предметов...можно вить верёвку, повторять и.м. со вниманием и возможно даже с умилением :-)...и ещё внимательно ждать не войдёт ли кто в дверь...т.е. молитва творимая во время работы--как фон...но она конечно же-личное волевое движение к Богу...ну не знай святые в пещерах так делали и нормально...все в святцах уже :-)...
Созерцательная стадия (вот тут хз чейто такое) настолько выносит человека из бытовой жизни, что... вот тут не поняла. Видимо это уже когда человек одной ногой на небе? Он непонятно выразился, моя не поняль.
Мы тут говориле о созерцательной молитве...она же "чистая непарительная" она же "восхищение ко Господу"...
Говорили робко...несмело :-)...и был один слушок что кто то из учеников Иосифа Исихаста(по моему) находясь в созерцательной молитве, мог ухаживать за старцем, и длилось это чуть ли не целый день...

Созерцательная молитва это видЕние...точнее пленение ума Богом...в патерике старец вышел из кельи(в пустыне) поднял руки к небу...и так и простоял на ужасной жаре 3 дня!...
чем больше человеку дано - тем больше с него спросится.
Так ведь это как в спортивной секции...перворазрядники с дистрофанами перворазрядниками...а КМС со здоровенным КМС...
Как говаривал мой тренер---вы чё руки опускаете, думаете лилипут с вами драться будет, НЕТ! вот такая рожа!(руки в стороны) против вас на ринг выйдет... :-)

Попросите его описать умносердечную молитву...как сможет пусть опишет...что такое сердце?...
Низкий поклон ему...предупреждения актуальные...ну...мы правда часто об этом вспоминаем...чтоб случайно не забыть :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #200 : 24 Март 2012, 12:01:13 »
Я смотрю передачи Малахова потому что не знаю что в России а тут живые люди говорят свои беды..И как их видят люди наши...
Не...ты только не смотри эту дурь пожалуйста...ато в мозгу черьвяки заведутся :-)...никакого отношения к жизни в России эти фантазии не имеют...даже моя жена, регулярно смотрит, и регулярно возмущается--какую дурь говорят :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #201 : 24 Март 2012, 12:07:49 »
mirnestranik, да, половина моего постинга относится к тебе напрямую. Ты как раз из тех кто йогой занимается "на результат". Или я не права?)
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

игорь-т

  • Сообщений: 562
  • Призывающий Имя
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #202 : 24 Март 2012, 12:13:36 »
игорь-т
Цитировать
....мои "я", капитаны,  строители, создатели, актеры, контролеры, сборщики миров....
откуда Вы взяли это?
Это описание моих "я" разными языками.
Будда говорил о "строителе дома".Шекспир о актерах,играющих в театре жизни.Кастаньеда о "точке сборки".
О капитанах многие говорили (на форуме есть тема  http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2947.0 ).
Называют эти "я" и авторами,пишущими книгу жизни, и сущностями играющими на поляне души, и масками человека и т.д.
Сущностные вопросы :
Кто они ?
Кому должна принадлежать книга жизни (сцена, корабль, стр.площадка, место сборки) ?
Призвать Имя незнанием . Ждать  "облаком неведения". Призвать Свет темнотой . Ждать  "мраком  пресветлым".
Призвать Слово безмолвием . Ждать  тишиной. Призвать Дух душой . Ждать  "тьмой  над  бездной".

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #203 : 24 Март 2012, 13:02:20 »
mirnestranik, да, половина моего постинга относится к тебе напрямую. Ты как раз из тех кто йогой занимается "на результат". Или я не права?)
Не не права...серьёзно не права...
Просто наверное моих рассуждений не читала...не все читала...
Я не понимаю что такое сердце...и...практика подсказывает что не пойму...пока эту способность понять не даст Бог...
Без Бога не до порога...
Просто писать о мистическом опыте проще используя технический\математический язык...и в нём многое остаётся за кадром\по умолчанию...
Повторюсь практика сама чётко показывает взаимоотношения с Богом...когда ощущение живого Присутствия Божия почти постоянно, то отпадает необходимость об этом без конца повторять...
Благодать бывает уходит совсем без причин...на пустом месте...а так же приходит тогда, когда теоретически Её не должно быть...Бог Личность...а Дух дышет где ОН хочет...
Кстати было время когда меня раздражало сравнение и.м. с йогой...в силу разницы между йогой и и.м...Молитва Иисусова живые личностные взаимоотношения с Богом...вот Он Бог, внутри и снаружи...и с НИМ взаимоотношения...хотя Он конечно и "удивительно странный"@Софроний Сахаров...а в йоге о Боге вообще речи нет...нет и взаимоотношений...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #204 : 24 Март 2012, 13:13:31 »
Попросите его описать умносердечную молитву...как сможет пусть опишет...что такое сердце?...
Низкий поклон ему...предупреждения актуальные...ну...мы правда часто об этом вспоминаем...чтоб случайно не забыть :-)...
да если я запалю ему что на форуме треплюсь обо всем таком боюсь он мне голову оторвет))
у нас с ним уговор был не болтать ни с кем об этом. боюсь все равно придется расколоться... тогда попробую спросить)) если не прибьет конечно

насчет обид - дорогой Игорь, пишу то что вижу, если ты правда не стремишься _с помощью практик_ достичь совершенства и стяжать все дары -  то мой пост к тебе не относится. Тогда и обижаться не на что ;)
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #205 : 24 Март 2012, 13:30:39 »
да если я запалю ему что на форуме треплюсь обо всем таком боюсь он мне голову оторвет))
у нас с ним уговор был не болтать ни с кем об этом. боюсь все равно придется расколоться... тогда попробую спросить)) если не прибьет конечно
А ты процитируй ему пост Александра про внешнее и внутреннее и возможности инета :-)...и пригласи на форум...пару постов напечатай...
Вообще то был случай когда духовник направил чел-ка на наш форум сказав--у них есть (то ли практический, то ли...ну короче чёто есть :-)) опыт...
А так в основном ругают...Рафаил Карелин ругал...и даже(гордость :-)) в книжке напечатали, то же ругали...Новиков прошёлся...и тот и другой типа--нет духовного опыта, а пытаются рассуждать...
Новиков сказал что мы нецерковные...это обидно...и это не правда...
насчет обид - дорогой Игорь, пишу то что вижу, если ты правда не стремишься _с помощью практик_ достичь совершенства и стяжать все дары -  то мой пост к тебе не относится. Тогда и обижаться не на что ;)
И продолжай писать свободно...а по поводу обид...я на курайнике был года 3...под ником Игорь Валентинович...всё что можно было услышать я там уже услышал в свой адрес :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #206 : 24 Март 2012, 13:40:31 »
Да они просто завидуют))) те кто обосрал форум и его обитателей.
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

Кнопка

  • Сообщений: 828
  • Котейка
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #207 : 24 Март 2012, 13:44:10 »
да если я запалю ему что на форуме треплюсь обо всем таком боюсь он мне голову оторвет))
у нас с ним уговор был не болтать ни с кем об этом. боюсь все равно придется расколоться... тогда попробую спросить)) если не прибьет конечно
А ты процитируй ему пост Александра про внешнее и внутреннее и возможности инета :-)...и пригласи на форум...пару постов напечатай...
Вообще то был случай когда духовник направил чел-ка на наш форум сказав--у них есть (то ли практический, то ли...ну короче чёто есть :-)) опыт...
ты хочешь чтоб я подставила свою лохматую башку под его железный кулак, призналась ему во всем, да еще и затащила его сюда?)))
Он мне как-то сказал что был послан ЛИЧНО МНЕ, и никому больше. Уверена что он откажется.
Другое дело что мб не откажется отвечать на вопросы, если я буду их передавать и писать его ответы на форум...
"В груди мотор в миллиард карат" (с)Константа

прозелит

  • Сообщений: 6142
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #208 : 24 Март 2012, 13:44:13 »
Это дело привычки и инерции. Внешний человек судит по внешности и регалиям. Внутренний человек при этом скрыт - он остается анонимом. А внешнему внутренний и не нужен, зато внешнему человеку важно назвать другого, обозначить его уровень, найти место в иерархии отношений... Другими словами, внешний человек судит по маскам, которые - по условиям игры - принимаются за истинное лицо. 
Да, и поэтому некоторым людям гораздо проще дать проявиться внутреннему человеку сквозь пласты внешнего именно в инете! Дать в инете своему внутреннему человеку слово проще, чем при физическом общении, в "реале". Особенно при общении, когда вскрываются шаблоны и стереотипы псевдорелигиозного поведения – у тебя и у собеседника.  И тогда начинают действовать энергии – в "реале" они гораздо жестче действуют.  В "реале" имо внутреннему человеку при общении гораздо труднее дать слово. И достучаться – твоему внутреннему до внутреннего у твоего собеседника в "реале"  – также гораздо труднее. Ведь там при общении гораздо сильнее внешняя оценка друг друга, по одежке. И подключается гораздо больше плотских и душевных шаблонов восприятия при оценке другого. Имо.
Плюс некая маскарадная свобода, которую дает ник в сетевом общении...впрочем, и она имеет свою оборотную сторону...
« Последнее редактирование: 24 Март 2012, 13:55:26 от прозелит »

mirnestranik

  • Сообщений: 8768
  • Игорь, православный
    • Просмотр профиля

Re: Сущностные вопросы.
« Ответ #209 : 24 Март 2012, 13:48:14 »
Да они просто завидуют))) те кто обосрал форум и его обитателей.
Нет...не думаю...скорее -беглый взгляд...а здесь порой пишут много и без толку :-)...
И ещё--а может ли из Назарета быть хоть что то доброе...
А ещё страх официоза--форум ни от кого не зависим, а всё что нельзя контролировать порождает страх...
Ну и простое непонимание тех кто не упражняется в и.м...если нет схожего личного опыта, то стандартная реакция--дураки они все :-)...
"Друг друга тяготы носите, и тако исполните закон Христов." апостол Павел.