О месте сосредоточения

[mirnestranik]

Есть чёткие ориентиры пребывания в сердце,

Нет...нет чётких ориентиров...давно интересуюсь этим...их нет ни у с.о...ни у прочих ...
Наверное по тому что не поддаётся описанию, соединение ума и сердца...
А вот введение молитвы внутрь тела(св.Григорий)...это вполне конкретно описано...и это всё же не соединение ума и сердца...а концентрация внимания в словесности(словесство\говорение)...и...это задача новоначальная...
А дальше...отношение к техническим моментам изменяется...во всяком случае у меня изменилось...
Техника наработанная годами перестаёт давать результат...однако и не мешает...даже помогает...если отнестись к внутреннему вИдению правильно...
А правильно, мне кажется, это :
Понять что внутреннее вИдение во многом иллюзорно-фантазийно...
Понять что внутренее вИдение лежит в основном в телесно-душевном, лишь изредка попадая в духовную сферу\измерение...
Понять что техника и внутреннее вИдение это весло и лодка необходимые для переправы, и когда переправился можно их оставить...как иногда приходится оставлять любую схему...
НО...выбрасывать на помойку не стоит...техника помогает когда молитва "не идёт" или во время атак вражеских...одним словом то что есть лучше использовать когда надо...не привязываясь к этому, а лишь пользуясь по потребности...а когда потребности нет, то и ладно, пусть в сарае лежит...жрать не просит ...

вИдение духовной области совсем другое...хотя и похоже...его то же можно развивать...но оно менее зависит от личных усилий нежели телесно-душевное вИдение...
В духовной области и во взаимоотношениях с ней многое по другому...многое "удивительно странно" ...НО...в ней Бога БОЛЬШЕ...

Простите ...

[Aндpeй]

Только все эти ориентиры не помогут уму опуститься в сердце. Всякому плоду свой срок.

Ум может и не в сердце опустится, а ориентиры помогут определить ошибку.

[mirnestranik]

Только все эти ориентиры не помогут уму опуститься в сердце. Всякому плоду свой срок.

Я тут не очень давно описал некое деление...моё личное...
Делателей разделил на 2 класса как в комп. игре...бойцы и маги...боец целыми днями махает мечом избивая тысячи врагов...а попадает к цели лишь изредка...
Магу достаточно небольшого заклинания что бы попасть к цели...а враги...он надевает нивидимость и они его почти не трогают ...

Это конечно хорошо что человек имеет магические способности от природы...что не даёт ему право осуждать бойцов...не имеющих ТАКИХ способностей...и вынужденных пробираться к цели, сквозь непрестанную битву...отдавая битве все силы...и по другому никак...
Однако боец должен понимать что когда появятся магические способности...от бойцовских придётся уходить(за ненадобностью)...

Кнопка ...не все такие как ты радость моя ...

[mirnestranik]

Иван Ильин. Аксиомы религиозного опыта

Тот. кто умеет вчувствоваться в изучаемый им духовный акт другого человека, наверное, давно почувствовал, а может быть и постиг, что Дух веет и созерцает у Апостола Иоанна Богослова иначе, чем у Апостола Павла; что у Макария Египетского иной религиозный акт, чем у Блаженного Августина; что Григорий Богослов «мыслит» иначе, чем Апостол Петр; что опыт Апостола Иакова не тот же, что у Оригена; что религиозный акт Иоанна Златоуста иной по сравнению с актом Афанасия Александрийского. Тертуллиан созерцает и мыслит иначе, чем Иоанн Дамаскин, Трезвение Василия Великого иное, чем у Симеона Нового Богослова. Иоанн Златоуст оценивает предел единения иначе, чем Григории Палама; а Григорий Палама отводит плоти совсем иное место, чем Ориген. И все это непосредственно касается не догматов, не обрядов и не канонов, а религиозного опыта и его актового строения.

[Кнопка]

Иногда воину стоит переквалифицироваться в мага махание мечом это физкультура.. прогачивай удар в цель))

[Анъдърюха]

Aндpeй, вам наводка уже давно дана. распечатайте и читайте. там всё есть.

"УМНОЕ ДЕЛАНИЕ"
О молитве Иисусовой.
Сборник поучения Святых Отцов
и опытных ее делателей.

Составил игумен Валаамского монастыря
      ХАРИТОН.
1992год выпуска. Издание Свято-Троицкой
Сергиеевой Лавры

http://www.russian-inok.org/books/umnoe.html

http://2file.net/get/23494/

[Gabriel]

Есть чёткие ориентиры пребывания в сердце,
в какой части тела сердце находится,
что конкретно в сердце надо держать,
какие духовные эффекты это удержание производит,
как это отражается на реальной жизни в мире.

Таки о каком сердце идет речь: о духовном или о физическом? 
И что подразумевается в данном случае под "четкими ориентирами"? 

[Gabriel]

Иван Ильин. Аксиомы религиозного опыта

Тот. кто умеет вчувствоваться в изучаемый им духовный акт другого человека, наверное, давно почувствовал, а может быть и постиг, что Дух веет и созерцает у Апостола Иоанна Богослова иначе, чем у Апостола Павла; что у Макария Египетского иной религиозный акт, чем у Блаженного Августина; что Григорий Богослов «мыслит» иначе, чем Апостол Петр; что опыт Апостола Иакова не тот же, что у Оригена; что религиозный акт Иоанна Златоуста иной по сравнению с актом Афанасия Александрийского. Тертуллиан созерцает и мыслит иначе, чем Иоанн Дамаскин, Трезвение Василия Великого иное, чем у Симеона Нового Богослова. Иоанн Златоуст оценивает предел единения иначе, чем Григории Палама; а Григорий Палама отводит плоти совсем иное место, чем Ориген. И все это непосредственно касается не догматов, не обрядов и не канонов, а религиозного опыта и его актового строения.

Классно сказано...  просто конфетка! 

[Анъдърюха]

вот что пишется в упомянутой книге.

молитва чувства:от внимания согревается сердце и что там в мысли,то здесь становится чувством.Там слово сокрушительное а здесь сокрушение,там прошение а здесь,чувство нужды и потребность

Существо же дела в том,чтоб "установиться в памяти Божьей или ходить в присутствии Божием" как хочешь,только добейся этого..Иисусову ли молитву творить...поклоны ли класть,в церковь ли ходить..что хочешь делай , только добейся до того,чтобы быть всегда в памяти Божией.

[Gabriel]

Это конечно хорошо что человек имеет магические способности от природы...что не даёт ему право осуждать бойцов...не имеющих ТАКИХ способностей...и вынужденных пробираться к цели, сквозь непрестанную битву...отдавая битве все силы...и по другому никак...

Эти "магические способности" дАрует Господь, когда/если, наконец, мы перестаем настырно переть против рожна, пытаясь своим эго достигнуть результатов в битве...нам просто нравится любоваться собой: как мы героически отдаем битве свои силы и упрямо полагаем, что по другому, ну, никак и не может быть...а Господь смотрит на наши потуги и... разводит руками...ну, если хочешь сам...так делай сам...Он мешать не будет...

[mirnestranik]

как мы героически отдаем битве свои силы и упрямо полагаем, что по другому, ну, никак и не может быть...а Господь смотрит на наши потуги и... разводит руками...ну, если хочешь сам...так делай сам...Он мешать не будет...

По началу меня возмущало ВОТ ТАКОЕ вот отношение магов к бойцовскому делу...
Это не верно...так как то же схема...
В жизни всё более многоразлично...
А я считаю что отсутствие бойцовских качеств обделяет магов...маги тормозят и теряются когда благодать отходит...
То что для бойца норма жизни, и то с чем боец легко справляется...мага укладывает на лопатки...вгоняя в унылое нытьё...--Боже ты ушёл от меня, я в этом всём виноват, где же ты Господи, когда вернёшься--...а ну как не вернётся...к парализованному своей магической гордыней, необоснованной требовательности к Богу, воину Христову...

Путь царский это не всегда не рыбы не мяса...думаю объединение двух стилей--бойца и мага...это и есть царский путь...
Мультикласс рулит ...

[Gabriel]

По началу меня возмущало ВОТ ТАКОЕ вот отношение магов к бойцовскому делу...

Нууу, раз уже не возмущает, стало быть, подвижки к мультиклассу - на лице... 

[iunija]

Анъдърюха,

Существо же дела в том,чтоб "установиться в памяти Божьей или ходить в присутствии Божием" как хочешь,только добейся этого..Иисусову ли молитву творить...поклоны ли класть,в церковь ли ходить..что хочешь делай , только добейся до того,чтобы быть всегда в памяти Божией.

Вот, Андрюха, не поленился привел вам чуть ли не начало начал.... а вы о чем толкуете?
"КАК ХОЧЕШЬ ДОБЕЙСЯ ЭТОГО..."
Не в укор будет сказано..... многие верные слова сказанные участниками, как бы остаются не замеченными..... как- будто спец. противоборствующая сила уводит в сторону.....

[veresk]

Делателей разделил на 2 класса как в комп. игре...бойцы и маги...

Существуют, Песса, четыре типа людей (puggalā), находящихся в <этом> мире. — Что за четыре <типа>? — А вот, Песса: кто-то мучает самого себя (attantapo), кто-то мучает других (anyāttantapo), кто-то мучает и самого себя, и других (attantapo anyāttantapo), а кто-то не мучает ни самого себя, ни других (nāttantapo na cānyāttantapo). Маджджхима-Никайя III. 8. 209 

[Aндpeй]

Aндpeй, вам наводка уже давно дана. распечатайте и читайте. там всё есть.
"УМНОЕ ДЕЛАНИЕ" О молитве Иисусовой. Сборник поучения Святых Отцов и опытных ее делателей.
Составил игумен Валаамского монастыря   ХАРИТОН.

Читал эту книгу, сомнительная она.

Как то там отовсюду надёргано цитат, системы постепенного роста нету.