С широко закрытыми глазами

[mirnestranik]

Путь не отрицает служения, на мой взгляд.

Я обескуражена, сложно с вами разговаривать. Сложно, но можно. 

Елена ...вы как лягушка смотрящая на удава ...не видите то что на поверхности...
Путь подразумевает стремление ко Христу...

Александр
Когда человек просто идет за Господом, то и нет никакого служения, но есть Путь. На этом пути, ес-но, есть место и исполнению служебных функций. Когда внутри просто, и вокруг все очень просто...

И на этом пути можно много чего делать\служить...
А можно служить ради служения...или служить, и ЗА служением несколько забыть о Пути...т.е. о стремлении ко Христу...

Простите ...

[Aндpeй]

Но я не собираюсь терпеть, когда при мне будут хулить Христа или Церковь. То есть, я вполне согласен с Иоанном и не согласен с политкорректностью и толерантностью, практикуемыми на форуме.

Есть такой анекдот про раввина, который был настолько свят, что мог сжечь грешника одним взглядом,
надо православным тоже такой способ осваивать, похулил значит кто-нибудь церковь, а его взглядом и сжечь, а ещё лучше на расстоянии, молитвой сжечь.

[Aндpeй]

В чем причина бездушия не могу понять может кто ими управляет..

Я думаю, что всё это из-за меня, мои грехи делают весь мир бездушным,
я конечно каюсь пред Богом, но как то плохо наверно.

[Aндpeй]

Был у меня в жизни случай. В юности мне уши прожужжали о том, что надо ходить в церковь и что вообще было бы хорошо силой заставлять людей туда ходить. Я ответил в сердцах: "Если меня туда приведут насильно, я буду плевать в иконы". В ответ на меня истерически завизжали-зашипели: "За-мол-чи!" И что-то там насчет кощунства.

Именно это и имел ввиду св. Иоанн Златоуст, когда людей стали насильно загонять в храмы они начали плевать в иконы, а что бы эти плевки прекратились и было выработано богословие насилия,
если человеку плюнувшему в икону голову отрубить, то остальные плевать не станут а будут стоять в Храме и боятся.

[Aндpeй]

Именно ТАКОЕ мнение обычно у тех...для кого вся церковь свята...т.е. у обладателей матрицы...вполне естественно когда говорят иное, то это--ересь!...стандартный тип мышления...подкрепляемый деятилями тапа арх. Рафаила Карелина...и тиражируется в книгах Новикова...

Лично мне обидно это слышать...так как костяк форума регулярно причащается...и разговоры о том что форумчане ВНЕ церкви это элементарное отторжение\неприятие со стороны матричного мышления...

Обидно...досадно...ну ладно ...а чего ещё можно ожидать...спасибо хоть что не тащат на костёр как еретиков, во временна Давида ...а ограничиваются фразами--у вас телесное мышление ...

Елена ...мне в начале прихода на форум было неприятно читать критику церкви...я не желал смотреть на недостатки церкви и ненавидел тех кто срывает у меня с глаз розовые очки...ведь это насилие! ...а теперь смешно...равно как и вызывает удивление НАИВНОСТЬ вашего вопроса...

Елена...держите честно:
Вы местами очень продвинутая...а местами мыслите как зомби с промытыми мозгами ...
Ну и раз уж честно...то и честный совет...поменьше читайте...а лучше, НЕ ЧИТАЙТЕ совсем(книг)...поменьше разума, побольше сердца ...
Ну я бы на вашем месте был поосторожней с моим советом ...я в прелести ...

Я иногда хожу в Елоховский собор помолится, а это храм в котором клирики только высшие чиновники РПЦ, так вот в проповедях там говорят точно тоже что и админ, поэтому форум не вне церкви, форум это мнение высших иерархов РПЦ (МП).

[прозелит]

Очки с диоптриями есть, да диоптрии уже пора менять.

Юра, не надо так расстраиваться...   регулярно меняю...по мере необходимости... чтобы и с разных сторон было только Любовь и Благо...которые ни благоговейного трепета ничуть не умаляют...ни огребания со всех сторон не уменьшают...но, все равно, остаются Любовью и Благом...

Извини за неаккуратность формулировки, цитированную фразу про себя написал, а не про тебя. Писал в ответ на твою реплику об очках.

Твой последний ответ (имо)не исключает мое мнение – чем предстают Любовь, и Благо, в зависимости от нашего отпадения...

[прозелит]

Еще раз сделаю акцент на нашей "многоэтажности и многослойности"..Если это принять во внимание, то не будет и спотыкания о том, что какой то святой может высказать неправые мысли...и без всяких ненужных натяжек его оправдать

То есть, Вы говорите о том, что у "какого-то святого" не все "слои" и "этажи" очищены, отсюда и "неправые мысли"?

[Сергий]

Если ударить человека, "поправшего святыню" или "хулящего имя Господне" , означает ли это, что тем самым мы это попрание или хуление стираем, изглаживаем? Нет. Лишь вдобавок к уже совершеннному попранию или хулению добавляем зло собственного насилия (побивания камнями). И это не все: порождается и ответное зло, ибо попирающий или хулящий после нашего удара вряд ли обратится. Он либо затаит зло на время, либо будет с удвоенной энергией хулить и попирать.
Что же в итоге? Святыня попрана, хулящий не покаялся, ударивший умножил тяжесть своих и чужих грехов. Защита святыни подменена банальной местью. То есть ничего не решается, ситуация лишь усугубляется.

Все чистенько и логичненько...
Только все это ерунда. Так как плод падшего ума внешнего человека.
А действовать против человека, "поправшего святыню" или "хулящего имя Господне", надо от сердца и в Духе, ибо Богу нужны наши сердца ...
И как бы ты не действовал, если при этом отдаешь свое сердце Богу на самом деле и от всего естества, а не от размышления, то и будешь прав, и будешь оправдан Богом.
Иначе за тебя будет работать клише, которому ты отдался в своей внешней жизни, размышляя падшим умом ...
А у проблемы "решения ситуации" вообще то тут  номер шестнадцатый ...
Про месть вообще не понял ... причем здесь месть? Месть это всегда плод размышлений ...
Все дело в твоем сердце, человек, ... если чистота и любовь, то, что тебя страшит и тревожит? Действуй с Богом в сердце.

[stranik]

Иисус Христос проповедовал Царствие Небесное-как оно устроено это житие кто в нём Хозяин как надо жить в нём на земле и на небесах..Но люди начали устраивать его как кто мог и пошли якие дела..Слово их не работало,брасались силой заталкать в это царствие,отделился Ватикан от мира ..И я вижу сейчас в США создали Ассосиацию Православных Предпринимателей -из каких то учёных,на монастырских полях хотят сделать фермерские хозяйства по производству сельхоз продуктов у руля епископ Георгий..Когда епископ никогда не работал конкретно то такие идеи с интелегентами и возникают..У него в проекте Храм огромный и келии для монахов..Это уже было у него-и ферму отняли и храмы пустые понастроеные стоят..Исполнителей нету,деньги это бумага -профессор Попов не пойдёт работать с епископом..А в монастыре в горах 10 ту человек нету..Я только приехал с греком с такого монастыря где огромный храм и келии-вон лежит он в операционной почки стали,а я рядом у койки печатаю -вот кто работает в монастырях =больные люди,у меня еще нога незажила уже монах обижается что я грека смотрю больного-некому помогать..В монастыре мы строили маленькую церковь для монахинь потому что здоровая много потребляет энергии её не протапить и не охладит; летом всё дорого..Какие фермы ...надо делать миссии как это делают протестанты от туда берут людей готовят кадры ..У них сколачивают бригады-помню хорошо работала по вызовам летом одна наша бригада-ремонт и установка аэрокондиционеров-лето тут жаркое и везде ломаются -вот в миссии бомжи как нас зовут и ездили на микроавтобусе с хорошими спецами среди них были и с хорошим инструментом чинили-миссия имела деньги на всё-и жили хорошо все у всех была комната с удобствами,хорошее бесплатное питание,все хорошо чисто одеты,.. Богослужения при миссии намного эфективнее потому что кроме матушки там группа хорошо подготовленных людей в органозации митингов,собраний,поездок и работ..Но им ничего этого не надо он хочет покоя как кулак сидеть сам себе и ждать Царствия Небесноого переговариваясь с епископом..Что там учёные реально предложили -это выставку художников и ювелиров-это по иудейски не по христиански..Им главное золото,эти иизделия и зрелище..Вроде ужёные есть голова но нету милосердия в сердце..Это кстати надо как то  физически выстрадать..Когда было плохо их приняли бедные югославы,и  побитые после войн американцы..Кстати американцы настоящие очень благодарны русским кто остался в России ..Вина закончилась с Германией и все пошли по домам,опять оставив один на один с Японской  армией после тяжелой войны,но русские с Германии через всю Европу и Азию перекинули войска и помогли американцам закончить войну да еще и с победой..Такие подарки за всю историю Америки никто никогда им не делал,тут много крови было и убито..Так что надо делать реальные проекты полезные для людей..Прекрасно работал Дом Приют Святого Тихона-можно продолжить это дело-туда же можно и присылать больных детей из Чернобыля как это делают Белорусы,лечить их и распределять по семиям ..

[Анъдърюха]

Спасибо вам. Поскольку вокруг меня все сплошные гордецы, жизнь моя отныне будет куда проще. Буду посылать их всех куда подальше и говорить: "Господи, прости этих грешников". Хороший подход.

да.походу я не прав тут. вообще гордыня в той или иной степени у большинства,так что это не показатель,да и любовь братская у нас славян стала в основном под алкоголь проявляться..
Христос говорил наверно о несколько ином братстве,где как раз люди подтягивают духовно друг-друга,тут и молитвы друг за друга и обличения и исповедь,изначально ведь всей общине исповедовались,и причащались после братской трапезы..так о чём это я..
вообще,а что если человек хочет жить в неведении,то не навязывать же ему..такому можно помочь добрым делом,а вразумления ему ни к чему,только помолиться и можно...Христос же хочет чтоб человек искал Его,а если не ищет то не зачем и напоминать.разве не так? может поэтому предание в зарытом состоянии,чтоб не навязывать.
Мне другое жаль что не всякий ищущий находит..

[Анъдърюха]

Часть предания которое хранит церковь это молитвы святых включенные в правила и службу.
Насколько я знаю это молитвы в основном святителей времени первых соборов.
мы не можем сомневаться в том что они испрашивают то,что нужно христианину.
можно не принимать некоторые из них но большинство несомненно создавались людьми знающими почему именно этого просить. другое дело,что возможно слишком сильная привязка только к определенным святым,  молитвенное наследие святых первых веков тоже стоит знать.
вот например часто в молитвах повторяется "просвети мои очи сердечные" это испрашивания дара прозорливости насколько я понимаю,а как насчёт молитв относительно других даров Святого Духа...

[Elena]

Большой минус - что данное содружество верных противопоставляется всей остальной церкви. Когда говорят "церковь" чаще всего не имеют себя в виду, а имеют в виду какую-то плохую корпорацию. 

Лично мне обидно это слышать...так как костяк форума регулярно причащается...и разговоры о том что форумчане ВНЕ церкви это элементарное отторжение\неприятие со стороны матричного мышления...

Игорь, вы не так поняли мою мысль.

Когда говорят "церковь" чаще всего не имеют себя в виду, а имеют в виду какую-то плохую корпорацию.

Я не говорила, что те, кто на форуме вне церкви. Верю, что Христовы, в Церкви.

Имела в виду совершенно конкретную вещь: в разговорах слово "церковь"  чаще употребляется для обозначения некоей  внешней системы и с осудительным смыслом. При этом человек не осознает, что он - это и есть церковь.

Вас я не имела в виду. В ваших текстах этого нет.

Обидно...досадно...ну ладно ...

Простите

Елена ...мне в начале прихода на форум было неприятно читать критику церкви...я не желал смотреть на недостатки церкви и ненавидел тех кто срывает у меня с глаз розовые очки...ведь это насилие! ...а теперь смешно...равно как и вызывает удивление НАИВНОСТЬ вашего вопроса...

Вот ваша фраза "неприятно читать критику церкви". Что именно вам неприятно - то, что критиковали вас, или  других участников?

Нет. Тут под словом церковь имеются в виду священники и православные люди, которых нет на форуме. Вот это и имела в виду. Слово церковь перестало указывать на нас, на себя. Стало указывать на внешнюю критикуемую реальность.

Простите за излишнюю разжеванность мысли.  Боюсь, опять неправильно поймете.

мне в начале прихода на форум было неприятно читать критику церкви...

Чтобы что-то изменить просто разговоров мало. Есть места, где люди собираются и обсуждают жизнь церкви. Бывают сложные разговоры, затрагиваются проблемные темы. Я недавно упоминала обсуждение традиции обязательной исповеди перед причастием...

Мне приходилось принимать участие в разговорах с разными священниками. Один очень запомнился. Он нам такого рассказал, что впору вообще на все махнуть рукой (это была встреча с молодежной группой). Если бы не настрой самого священника - для него это дорогое, родное, то, за что душа болит и в чем он до конца жизни будет существовать и делать, что может.

О проблемах церкви знаю, их стоит обсуждать в конструктивном ключе, это наши проблемы, моя в том числе, а не каких-то внешних "их".

Насчет "пути и служения".

А можно служить ради служения...или служить, и ЗА служением несколько забыть о Пути...т.е. о стремлении ко Христу...

Со всем этим согласна... Я просто указала, что фраза схематична и составлена как взаимоисключающее противопоставление. И это после того, как в противопоставлении только что был обвинен собеседник.

Вы местами очень продвинутая...а местами мыслите как зомби с промытыми мозгами ...

Надеюсь, со временем увидите меня иначе. 

Ну и раз уж честно...то и честный совет...поменьше читайте...а лучше, НЕ ЧИТАЙТЕ совсем(книг)...поменьше разума, побольше сердца ...

Спасибо за совет. Мне дорого, что вы хотите как-то мне помочь советом.

[stranik]

Сердце оно реальное действуещее посылающее движение крови на мышечные участки/.Тело идёт на дела добрые и недобрые..Начинайте увязывать свои сердечные расстройства с движениями тела..Уклонение от праздности -тоесть безделия и пустых базаров,каких то походов в кабаки,салоны-каждое сердечное движение на дела милосердия..Всё станет в рабочем состоянии вы будете в церкви движимой активной частию..Есть в церкви относительно движимые условно-это молитвенники они обычно молятся а так как Бог управит..Другие же помолятся и ошли делать надеясь что силы от Бога подойдут вовремя и в достатке но как обычно в избытке..Дети болеют-ходите по врачам,ищите детей которые выздоровели от такой болезни,займитесь изо всех сил этой болезьнию бросьте свои увлечение и дела -ребенок будет здоров..Это уже кое что..  http://www.rusamny.com/363/t01(363).htm http://www.buteykomoscow.ru/video/15/

[Marfa]

Был у меня в жизни случай. В юности мне уши прожужжали о том, что надо ходить в церковь и что вообще было бы хорошо силой заставлять людей туда ходить. Я ответил в сердцах: "Если меня туда приведут насильно, я буду плевать в иконы". В ответ на меня истерически завизжали-зашипели: "За-мол-чи!" И что-то там насчет кощунства.

Именно это и имел ввиду св. Иоанн Златоуст, когда людей стали насильно загонять в храмы они начали плевать в иконы, а что бы эти плевки прекратились и было выработано богословие насилия,
если человеку плюнувшему в икону голову отрубить, то остальные плевать не станут а будут стоять в Храме и боятся.

Это нелепость-рубить , вместо того, чтобы перестать загонять насильственно..потому что это вообще анти-апостольство.Люди грубые были.
 Сегодня же, несмотря на то, что человек стал менее "соматический" , а стало быть  у него более утонченная психика найдется много доброхотов рубить.

[иеромонах Дионисий]

Lan, Краевед!

Я опять возвращаюсь к тому, что говорил уже много раз. Упражняйте свой разум в том, чтобы видеть доброе.
Будьте не нечестивы, но благочестивы. Какой смысл давать божественные маргариты тем, кто осквернит их своим плотским мнением. Принято сначала учиться (познавать мнения отцов), а уже потом учить.

Рекомендую изучить для начала, не оставляя молитвы, учебный курс семинарии. Материал легко найти в интернете.

+Антиквар!



Иоан.2.13-17.

13 И близ бе пасха иудейска, и взыде во Иерусалим Иисус
14 и обрете в церкви продающая овцы и волы и голуби, и пеняжники седящыя.
15 И сотворив бичь от вервий, вся изгна из церкве, овцы и волы: и торжником разсыпа пенязи и дски опроверже:
16 и продающым голуби рече: возмите сия отсюду и не творите дому Отца моего дому купленаго.
17 Помянуша же ученицы его, яко писано есть: жалость дому твоего снесть мя.


Во моему мнению "изгна" (часто встречается в Евангелии) много хуже "би".


И изгоняет, не чтобы погубить, но чтобы спасти изгоняемых или/и тех, кто наблюдает изгнание. Думаю, именно это изображает "бич от вервий" (ревнование любви). Думаю "би" есть частный случай применения "бича от вервий".

У христиан все от Христа: и доброе и злое. Все ради спасения.


***

Пилат, который смешал жертвы с приносящими их,  столп силоамский, который побил 18 человек.

Не ради того, чтобы отомстить, но чтобы грех был виден всем, и чтобы спасти пришедших в чувство.

***

Когда св. Николай заушил Ария, то предполагалось, думаю, что ужас случившегося (архиерей дерется, хотя за это должен был быть извержен из сана) хоть как-то приведет Ария в чувство из безумия. Но тот, как разъяренный вепрь, напирал на рогатину до тех пор, пока окончательно не погубил себя.

Поясняю: Смысл "би" - привести в разум находящегося в упоении безумия.

Простите ...