С широко закрытыми глазами

[Elena]

Греческий оригинал:
26 “Aν κανείς έρχεται σε μένα και δεν απαρνιέται τον πατέρα του, και τη μητέρα του, και τη γυναίκα του, και τα παιδιά του, και τ’ αδέλφια του, και τις αδελφές του, ακόμα και την ίδια του τη ζωή, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου.
27 Kαι όποιος δε με ακολουθεί σηκώνοντας το σταυρό του, δεν μπορεί να είναι μαθητής μου.

Спорное слово я подчеркнул. Можете сами проверить в переводчиках.

Откуда ваш греческий оригинал, вы уверены в его подлинности? Возможно, это перевод на новогреческий... Что за ресурс дает этот вариант Евангелия?

На http://www.biblezoom.ru/ и http://www.bible.in.ua/underl/index.htm?NT/Lk?14 совсем другой текст.

Там употреблено слово μισέω - (воз)ненавидеть, гнушаться, питать отвращение. Да и вообще, текст другой.

[Краевед]

Протоиерею Дмитрию Смирнову:

"Сергей из Израиля.

В феврале 2012 года на встрече со студентами факультета журналистики
 МГУ Протоиерей Всеволод Чаплин сказал:
 «…считаю, что наши верующие в 1920-е годы,…Нравственное дело, достойное поведения христианина, — уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть. Вся православная традиция и Евангелие Христово в данном случае заповедует людям защищаться, в том числе силой оружия, против беззакония псевдовласти…»

Мой вопрос: Заповедует ли Евангелие Христово такие действия.
 Действительно ли и вся традиция православная это заповедует?"

Ответ:
Блогпост протоиерея Димитрия Смирнова. Выпуск 28
http://prot-dmitry.livejournal.com/
Вырезал только этот вопрос:
http://video.mail.ru/mail/f132132/_myvideo/18.html
"
Понимаете какое дело. Война есть война. В Евангелии, конечно, такой заповеди нет. Есть заповедь такая: "нет больше той любви, когда кто душу положит за други своя".
Поэтому, война с большевизмом - это, конечно, дело, благословлённое от Бога.
 Несмотря на то, что чем этот большевизм спровоцирован.
 Потому что, понятно, это было попущено Богом в наказание за грехи.
 Но сам большевизм, как вот Федор Михайлович Достоевский предрекал, что он России обойдётся в 100 миллионов человек, и + ещё 500 миллионов нерождённых детей, то так оно и случилось. Поэтому каждый из людей, кто боролся с большевизмом, он, конечно, делал дело христианское. К сожалению, это иногда приходится делать с оружием в руках.
 Также против нападений на нашу жизнь, имеется ввиду не только материальную, а всякую: и духовную, боролись - и Александр Ярославович Невский (может, слыхали), и Дмитрий Иванович Донской, и очень многие люди.
 Потому что большевики - это не чисто самоизмышлённая пагуба - вот.  Эти ребята приехали из-за границы, из Швейцарии, вот, с кучей денег, которые дали американские миллионеры, вот, и даже есть эти самые, как называется - квиточки, вот, и - немецкий генштаб, который желал ослабить Россию изнутри, чтобы выиграть войну.
 Поэтому это, выражаясь нашим современным советским языком, это были "наймиты" (наёмники - Краевед), враждебные нам, из.. наше.. на... нам... (протоиерей запинается - Краевед) государство (у?- говорит нечётко - Краевед), и предатели Родины немецкие шпионы, за что Ленина хотели и посадить в тюрьму и отчего он скрывался в известном нам всем со школьной скамьи местности под названием "Разлив" - вот очень с таким поэтическим названием.
"

[Gabriel]

одного поля ягодки...

[прозелит]

и куда-то пропало смирновское красноречие..
И убедительность -туда ж..

[Краевед]

игорь-т, апостола Павла нужно читать (если читать) с большой осторожностью.
 Получивший хорошее образование того времени, он не брезговал им пользоваться - налево и направо. К тому же многое он говорил от себя, а не по наитию Духа Святаго. Где-то в одном месте даже прямо пишет, что говорит от себя (если мне память не изменяет).
 Плюс беда в том, что Дух Святой не мог напомнить Апостолу Павлу слова Иисуса, как делал для других многих учеников, по той простой причине, что ап.Павел почти ничего от Иисуса и не слышал.
 Посему его письма наполнены несколько иным мотивом (духом - в смысле направлением и сутью), чем писания других апостолов, особенно - из двенадцати.

Это личная ответственность потому, что некоторые святые принимают необходимость жертвы Иисусовой для себя лично.
Им нужна жертва для спасения, они не привыкли мыслить и чувствовать по другому. Недопоняли Иисуса.

Не хотелось отвечать на эти разлагольствования , но когда уже "святые .... недопоняли Иисуса", и "апостола Павла  нужно читать (если читать) с большой осторожностью". ...... и" многое он говорил от себя, а не по наитию Духа Святаго."..и
"Посему его письма наполнены несколько иным мотивом (духом - в смысле направлением и сутью),"  -   трудно молчать.
Краевед , это бред.

Не хочу засорять этими спорами тему о жречестве.
Я тут или в подобной теме уже писал, что Иисус ругался на учеников много раз.
Они не могли изгнать беса, они постоянно его не понимали.
Он даже возмущался до того, сколько он будет с ними и будет терпеть их. Он постоянно говорил: ну что вы не понимаете, вам же дано знать тайны, это остальным - в притчах. Не о заквасе фарисейской, а о их учениях. Объяснение каждой притчи.
3 года проповеди и обучения учеников - и каков результат ? "Я ухожу от вас" - они его не понимают. Упорно не понимают. Беспомощно переглядываются.
Он остановил их от уничтожения деревни, когда деревня их прогнала из-за разногласий в поведении течений веры.
Он сказал - не знаете, какого вы духа.
И начали ученики организацию общины со смерти обманщиков - в том числе. Не упали в ножки обманщикам, не слёзно просили их раскаяться, не отказались от части денег и просто прогнали их - нет. Воля утверждения величия Бога и веры - и наказание смертью. Хорошо спасли двух грешников. Напоминает путь церкви, правда ?

Из тех первых учеников, кого я знаю по писаниям, его понял более-менее полно только "наперстниче Христов". Почему именно его и просили узнать о предателе - Иисус его любил больше за то, что тот его понимал, пусть не во всём... Мечтаю получить от Бога хотя бы его меру познания.

[Gabriel]

Из тех первых учеников, кого я знаю по писаниям, его понял более-менее полно только "наперстниче Христов". Почему именно его и просили узнать о предателе - Иисус его любил больше за то, что тот его понимал, пусть не во всём... Мечтаю получить от Бога хотя бы его меру познания.

Да вот...сегодня только подумалось...  почему именно Петр и Павел - Первоверховные, а почему не любимый ученик Господа, всыновленный Им Самим на Голгофе Своей Матери?...странно, что Апостол Любви не первоверховен....ведь тот Камень, на котором Господь основал Свою Церковь - именно Любовь к Богу...Симон, любишь ли ты Меня? Паси ангцев Моих...а Апостол Любви почему то и не первоверховен...мда...странно...он ведь, кстати, и кончины удостоился мирной и весьма таИнственной (или тАинственной)...дааа...такие вот мысли...

[Краевед]

Мысли правильные.
"Верным зигзагом идёте, товарищи".
(Сам такой и хожу точно так же)

Вопрос ведь простой.
Я, грешный, могу взять слова Иисуса и поставить рядом со словами апостола. И они противоположны как внешне, так и по духовному смыслу.
Но готовы ли мы принять то, что апостолы ошиблись ?
Или мы закроем глаза, заткнём уши, и закидаем меня словесными камнями ?

P.S. Именно потому, что Иоанн видел ошибки учеников, он молчал. Нужна была проповедь, а если Иисус и Дух Святой не выправили остальных учеников, то ему надо было сберечь себя для проповеди любви, а не быть изгоем (после анафемы) потому, что у него другая вера. Вера любви.
Иисус сам отделил Иоанна от остальных учеников, и защитил его: "Если я хочу.. что тебе ?"

[Gabriel]

похоже, без Синедриона здесь не обошлось...

[Краевед]

Я имел ввиду, защитил от других учеников. "И пошло слово среди учеников, что..."
___________

Вот решил перечитать а.Павла, хотя мне и трудно читать весь этот закон. Хочется точно знать "Где-то в одном месте даже прямо пишет...", или я запамятовал.
Нашёл много о жертве. О том, что наши тела надо в жертву отдать Богу. Павел явно не слыхал слов Иисуса. Но я о другом, более интересном.

Помните ?
"Молитесь за врагов ваших... благословляйте..."
И главное, для чего ? "Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный"

Зато у апостола Павла во всей красе, к Римлянам, 12:
20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. ( Притч 25:21–22 )

Цитата с притч Соломона, Ветхий закон во всей своей красе.
сможем ли мы таким образом
21 Не будь побежден злом, но побеждай зло добром.

Вы уж сами решайте, бред это или нет - мои слова.
Но... слышал ли Апостол о нагорной проповеди ?

Остальные интересные советы ап.Павла, что попадутся мне грешному на глаза, буду выкладывать сюда же.

[Краевед]

К Римлянам глава 13.
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

От Матфея 17
24 Когда же пришли они в Капернаум, то подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?
25 Он говорит: да. И когда вошел он в дом, то Иисус, предупредив его, сказал: как тебе кажется, Симон? цари земные с кого берут пошлины или подати? с сынов ли своих, или с посторонних?
26 Петр говорит Ему: с посторонних. Иисус сказал ему: итак сыны свободны;
27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя.

Без комментариев.

Интересно, много ли я найду ?
Можете затыкать уши и начинать кидать камни.

[прозелит]

Вспомнилось. Когда Маркион (пытался провести реформу,
маркионитская ересь) отверг ВЗ, он на том не остановился и отбросил также
несколько Евангелий, оставил для служения одно.
А вот ап. Павла Маркион очень ценил, но более
половины его посланий считал фальшивками,
и точно называл подлинные послания (сейчас не
вспомню, какие именно).

[Леонид]

А вот ап. Павла Маркион очень ценил, но более половины его посланий считал фальшивками, и точно называл подлинные послания (сейчас не вспомню, какие именно).

Наверное те, которые ещё до Маркиона были выброшены из НЗ.

[прозелит]

Вообще, имо это интересно - павлианский поворот христианства..
Христианство, которое стало как бы преломленным сквозь очень своеобразную личность Павла.
Каковы акценты Павла? Что сделелось неявным, отошло у него
на задний план?

[Краевед]

Ну подождите. Вот за недельку доберу цитаток... кроме к Евреям, наверное. Это я вряд ли смогу пережить...

Хотя итак можно сказать: закон и жертва.

[игорь-т]

Краевед,
Послушайте ап. Петра.
"..., как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам.
Как он говорит об этом во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания."      2 Петра 3.15
О Ветхом Завете см. 2 Петра 1. 19-21