Как действует Благодать

[Леонид]

Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться? Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид?

Сергий, Вы сам позволяете себе много ляпов и слишком противоречащих самим себе мнений в Ваших постах, а теперь ещё и за шельмование взялись.
Я настойчиво призываю Вас требую от Вас найти в моих постах и привести здесь цитатой слова про "пожить подольше в свое удовольствие" в Царствии Божием.
После того, как Вы это моё требование исполните, я отвечу на Ваши вопросы относительно задач Исихазма и сути Жизни Вечной [если Вы ещё не уразумели их после более, чем двухлетнего пребывания на этом форума].

[Gabriel]

Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите?

А почему будущей то?    Вечность - она же здесь и сейчас, и всегда была, есть и будет...
Смысл как раз не в том, чтобы верить или представлять свою будущую жизнь в вечности, смысл в том, чтобы проживать каждое мгновение своей нынешней земной жизни в Вечности, т.е. в Боге...или в Царстве Божием, которое внутрь нас есть...а где Царство - там и Царь...там и Вечность...

ЗЫ Наш друг Леонид, действительно, часто говорит про Царство Божие, жаль вот только, что смысл его слов  не часто доходит до ума слушающих то, о чём он говорит...

[SergeyCh]

Сергий,

Хорошие вопросы. Я попробую ответить, поверьте, искренне, ибо не вижу пути и причины лавировать. Только, уж, простите без цитат и подтверждений.

В жизнь вечную верю, но что это не знаю и не представляю, что буду в ней делать.
Молюсь, потому что не могу не молиться.

Уверенности в правильности делания нет. Ни в чем нет никакой уверенности.

Но есть внутренний призыв к молитве. Тоска по чему-то далекому и глубинному. Все просто и банально.

Когда-то были красивые логические, и не только, схемы и построения, подкреленные обильно цитатами откуда хотите. Все рухнуло. Без жалости.

Осталось то, о чем написал.

[Сергий]

Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться? Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид?

Сергий, Вы сам позволяете себе много ляпов и слишком противоречащих самим себе мнений в Ваших постах, а теперь ещё и за шельмование взялись.
Я настойчиво призываю Вас требую от Вас найти в моих постах и привести здесь цитатой слова про "пожить подольше в свое удовольствие" в Царствии Божием.
После того, как Вы это моё требование исполните, я отвечу на Ваши вопросы относительно задач Исихазма и сути Жизни Вечной [если Вы ещё не уразумели их после более, чем двухлетнего пребывания на этом форума].

Как хорошо что есть поиск на форуме. Если это не "пожить подольше в свое удовольствие", то тогда для меня земля все еще на трех китах стоит.

По моему глубокому убеждению Царство Божие [возможно, отличающееся от Царства Небесного - некой духовной области, где пребывает Господь Бог на престоле своём - см. описание у апостола Иоанна] есть особенное состояние сознания обычного человека, завершившего полностью свой индивидуальный молитвенный прорыв [со-распятие Христу] к совместной жизни во Господе, стяжавший себе своего личного Христа и Духа Свята.

Такой человек уже может не молиться намеренно совсем, потому как его молитва соединяется с его повседневностью и становится неотличимой от простых отправлений организма, таких как зрение или дыхание.

От него отпадает наиглавнейший из страхов - страх смерти, т.к. ему становится очевидной независимость его изменённой Личности от смерти физического тела. 

Такой человек полностью пребывает под защитой Всевышнего, что лучше всего описано царём Давидом в его 90-м Псалме, или говоря другими словами, его ум, полностью изменённый Христом, в состоянии абсолютно чётко воспринимать окружающую действительность [не внося никаких личных интерпретаций] и соответственно и мгновенно реагировать на меняющиеся обстоятельства.

Тело, погружённое в Царствие изменённым умом, постепенно претерпевает значительные изменения также. Оно "выздоравливает" от многолетнего угасания в режиме общепринятой жизни, питаясь нездоровой пищей и вырабатывая в обилии разрушающие гормоны стресса.
В нём возникает естественная для детского периода радость движения, а также радость нормальной мышечной усталости.

Впоследствии к телу возвращается, заложенная Творцом, возможность подлинного обожения и радикального изменения всей химии и психофизиологии.

Достижение такого состояния жизни и есть наивысшая цель Христианства и соответствует полностью цели прихода Спасителя в мир - научить нас жить во Царствии Его [явить нам Спасение Его].

90 ПСАЛОМ
90:1   Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
|| 90:2   говорит Господу: «прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
90:3   Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
|| 90:4   перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение – истина Его.
|| 90:5   Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
90:6   язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
|| 90:7   Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
|| 90:8   только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
90:9   Ибо ты сказал: «Господь – упование мое»; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
90:10   не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
|| 90:11   ибо Ангелам Своим заповедает о тебе – охранять тебя на всех путях твоих:
|| 90:12   на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
|| 90:13   на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
|| 90:14   «За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
|| 90:15   Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
|| 90:16   долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое».

Дорогой Леонид, мне очень интересы были бы Ваши ответы, но исключительно на вопросы в моей точной формулировке. Другими ответами можете себя не утруждать. Я же точно описал то, что меня интересует. Зачем мне то, что мне не интересно вместо того, что мне интересно? Наконец, это просто обидно. Просишь одно, а тебе дают другое.

[Сергий]

Gabriel, жаль. Это уход от ответа. Причем очевидный и очевидный всем.
Просто, Вы либо трусите задать себе эти вопросы, либо не ведаете ответов на них. А жаль. Мы в этот мир всего на миг пришли.
Жаль, Марина, что Вы боитесь быть откровенной даже сама с собой.

[Леонид]

Сергий, Вы - лжец.
Моё описание нисколько не противоречит обетованию Господа о Полноте нашей жизни, для которой Он, собственно, и пришёл. Речь не о "пожить в своё удовольствие", а об исполнении обетования Христа, которое, кстати, не сможет состояться без восхождения на Крест Христов [вот уж, "удовольствие", лучше не придумать].

Мне до колик смешно, что Вы, заставляете меня как бы оправдываться, при том, что Вы - откровенный противник Исихазма, и, да, Ваша "земля" всё ещё стоит на трёх китах.

Благодарю за воспроизведение [ещё раз] моего описания Царства Божия.

[Сергий]

SergeyCh, спасиБо. Четко, честно, ясно и по существу. Вы в каком полку служили?
Вы просто отсекли все лишнее и оставили самое главное для Вас здесь и сейчас.
Но у каждого свой путь. Понимаете? Вот мне и интересно понять в чем разность путей в представлении опытных исихастов. Ведь все то тут разные люди. И путей много. Сколько их? Разве один? Может два? Или больше?
А то, что Вы не знаете, что будете делать в жизни вечной, это не есть, то, чем стоит гордиться. Покопайтесь в душе и подумайте, наверняка найдется ответ. Если ответа нет, то его надо искать, иначе весь исихазм какой-то несерьезный будет. Отцы все знали про цель, но не говорили. Это условие игры такое. А то все будут обязьянничать. Ведь каждый сам должен искать этот ответ, а не списывать.

[SergeyCh]

Сергий,

Вы совершенно правы. Я просто ответил на Ваши вопросы. И, вроде бы, ничем не гордился.

Путей море. Сколько нас, столько и их. Но иногда мы видим друг друга.

[Леонид]

Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться? Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид?......Зачем Вы, в конце концов, молитесь? Интересный вопрос? Я думаю, да.

Итак, чем Вы будете заняты вечно в вечности? И зачем это Вам?

Пишу не для Сергия, потому как он читать не умеет, а может только интерпретировать со своих позиций.

Неоднократно говорил раньше об переживании Спасения, как полной уверенности в жизни Будущего Века, для своей Личной Индивидуальности, для "переноса" которой за черту смерти физического тела необходимо построить свою душу таким образом, что она и станет этим "переносчиком".

Если истинно верить во Христа как Спасителя [от вечной погибели], то невозможно отринуть или заболтать Его Провозвестие о Царстве. Надо или выполнять это с огнём в душе, или остаться теплохладным и не обманываться относительно своего Христианства, которое есть просто ещё одна конфессия в ряду всех прочих.
Жизнь со Христом может начаться ещё сейчас, при жизни физ. тела, и основная задача такой жизни - распостранение Царства Божия окрест. 

Жизнь после Смерти Второй в Боге - непредставима обычному уму, ещё не ставшему Христовым. Задачи Вечной Жизни будут, не сомневаюсь, открыты при попадании в неё.

[Сергий]

Сергий, Вы - лжец.
Моё описание нисколько не противоречит обетованию Господа о Полноте нашей жизни, для которой Он, собственно, и пришёл. Речь не о "пожить в своё удовольствие", а об исполнении обетования Христа, которое, кстати, не сможет состояться без восхождения на Крест Христов [вот уж, "удовольствие", лучше не придумать].

Мне до колик смешно, что Вы, заставляете меня как бы оправдываться, при том, что Вы - откровенный противник Исихазма, и, да, Ваша "земля" всё ещё стоит на трёх китах.

Благодарю за воспроизведение [ещё раз] моего описания Царства Божия.

Пожалуйста, брат Леонид. Только я понял Вас теперь, что это Вам не в удовольствие все Царствие. Не пойму тогда за что Вы благодарите.
Опять у Вас каша в голове. Я честно ничего не понимаю. Цитата точная? Вы же в том посте ни слова про крест не говорили, а говорили только про сплошные плюсы Царствия, да еще 90 Псалом с "долголетием" добавили. И как Вас понимать? Слово сказано. За каждое слово ответим. И малых сих не стоит соблазнять. Меня тогда почти соблазнили. Еле устоял, как сейчас помню. Мало ли Вы чего где еще говорили или еще скажете или что у Вас на уме. Так что претензии не принимаются. Соединять два поста из разных тем и с разницей во времени в много месяцев это очень странно, брат Леонид. Каша у Вас, сплошная каша у Вас в голове.
Обиделся на Вас немного за обзывательства, но ничего, это Вы сгоряча. Я прощаю Вам Вашу невольную резкость.

[Леонид]

Опять лжёте, Сергий! Это из приведённой Вами цитаты.

По моему глубокому убеждению Царство Божие [возможно, отличающееся от Царства Небесного - некой духовной области, где пребывает Господь Бог на престоле своём - см. описание у апостола Иоанна] есть особенное состояние сознания обычного человека, завершившего полностью свой индивидуальный молитвенный прорыв [со-распятие Христу] к совместной жизни во Господе, стяжавший себе своего личного Христа и Духа Свята.

[Gabriel]

Gabriel, жаль. Это уход от ответа. Причем очевидный и очевидный всем.
Просто, Вы либо трусите задать себе эти вопросы, либо не ведаете ответов на них. А жаль. Мы в этот мир всего на миг пришли.
Жаль, Марина, что Вы боитесь быть откровенной даже сама с собой.

Возможно, для меня это уже не столь актуально, как для Вас: время задавания этих вопросов и получения ответов на них кануло в лету...нынче время иное - время днесь... 
Либо Вы не можете, либо не хотите понять, то о чём Вам говорят...возможно потому, что глубоко в Вашем подсознании угнездилось некое опасение, что Ваше ранее приобретенное представление о Боге и о Вечности может рухнуть, как красивая иллюзия...  но оно все равно рухнет, и чем раньше это случится, тем полезнее для Вашего спасения...мы ведь всего на миг пришли в этот мир и этот миг может в любое мгновение оборваться...надо форсировать, а не притормаживать процесс обрушения иллюзий...
Впрочем, не хотите, как хотите...дело Ваше...

[Alexeiy]

Сергий, Вы плохо следите за высказываниями Леонида. Он неоднократно говорил про со распятие для вхождения в Царствие.

[mirnestranik]

Как вы представляеете смысл и суть своей будущей жизни в вечности? В вечность то вы верите? Иначе зачем спасаться?

Сергей...ты не вопрос задал а устроил взбучку...выволочку нашкодившим школярам...да я понимаю...видать ты по другому не можешь просто...ну ладно чё...потерплю ...
Ответ...никак...я не представляю себе жизнь в будущей жизни...молитва безвидна и безобразна должна быть...а фантазии любого типа вредны...а рассуждения о будущей жизни...фантазии и есть...никто доподлинно не знает КАК там будет...

Или задачка всего лишь "побыстренькому обожиться" при жизни и пожить подольше в свое удовольствие в Царствии Божием в этом мире, как часто говорит про Царствие наш друг Леонид?

Да именно так...хочется как можно быстрее достичь святости...и жить в этом бесконечном кайфе ещё в этой жизни...
Ну ты чё спрашиваешь то...никогда не испытывал кайфа пришествия благодати...и не знаешь о желании что бы так было всегда...

Только не увиливайте, плиз, от ответов как это почти нормой стало теперь при неудобных вопросах. 

Ну если ты ещё раз задашь такой же дурацкий вопрос...то я извини увильну ...чё спросил...когда сам знаешь ответ...

Зачем Вы, в конце концов, молитесь? Интересный вопрос? Я думаю, да.

Ты не читал мои посты где я сравнивал молитву с Дыханием Жизни...именно за ЭТИМ и молюсь...и ещё затем что когда отходит благодать, в душе помойка...и мы тут тыщу раз об этом писали...
Проснись ...

[mirnestranik]

Наконец, это просто обидно. Просишь одно, а тебе дают другое.

Д бедный ...какие все вокруг сволочи ...ну спроси меня чё хошь...я честно отвечу...