О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ

[Маша Иванова]

 

Суд и Истина над грехом, над злом, но не над творением и человеком. В творении укоренилось страдание. Оно почти слилось с самим творением. Неужели вы думаете, что, для того, чтобы уничтожить страдание, необходимо уничтожить и человека? Но тогда страдание исчезнет вместе с человеком, с творением! В чем, по вашему, заключается спасение?

Грация, над плотью!! Человек стал плотью...Уничтожить нужно именно плоть. В этом спасение - растождествиться с плотью (распятие) и став Духом преобразиться в изначальные образ и подобие. Новый Адам. А страдания - страдания у нас в голове - плоды ДПЛиЗ

[Грация]

Суд и Истина над грехом, над злом, но не над творением и человеком. В творении укоренилось страдание. Оно почти слилось с самим творением. Неужели вы думаете, что, для того, чтобы уничтожить страдание, необходимо уничтожить и человека? Но тогда страдание исчезнет вместе с человеком, с творением! В чем, по вашему, заключается спасение?

Грация, над плотью!! Человек стал плотью...Уничтожить нужно именно плоть. В этом спасение - растождествиться с плотью (распятие) и став Духом преобразиться в изначальные образ и подобие. Новый Адам. А страдания - страдания у нас в голове - плоды ДПЛиЗ

В Огне Божьей Любви сгорает и зло и грех, а плоть… плоть преображается! Ветхое естество воспринимает Любовь как Суд, так как не может разъединить грех от пораженной грехом плоти (материи), обновленное естество в Иисусе Христе воспринимает Любовь как Благо, которое избавляет плоть (материю) от тления и смерти, не уничтожая ее при этом, а преображая и обоживая.

[Антиквар]

Но возникает вопрос: а в чем тогда смысл прихода Христа? Ведь все и так шло своим чередом, как надо. "Все под контролем" у Бога, все расписано - нужное зло, необходимые трагедии и тд. И приход Христа - лишь очередной акт в этом вселенском спектакле?

Да акт, известный Ему изначально.

Знаете теорию о расширении и сжатии Вселенной. Вот после прихода Христа началось движение обратно - возвращение.

В ВЗ Бог дал закон, и законом же показал насколько пало человечество, насколько оно далеко от изначального образа и дал возможность исполнять этот закон, понимая что человеку в его нынешнем состояние это невозможно. Это и подтвердили иудеи..они исполняли , но не исполнили, ибо невозможно. Человек был отделен от Бога (завесой скинии) и мог слышать его только с помощью избранный, призваных - левитов. Но и это не спасало. И вот тогда уже ход конем - высочайшая милость Господа - умаление  и воплощение в плоти для восстановления связи.

Ну, получается, что Бог дал человеку заведомо невыполнимый для человека закон и тд и тп.
Это ведь взгляд на Бога как на наперсточника, который предлагает человеку заведомо проигрышную игру. Даже не предлагает, а заставляет человека играть. И человек расплачивается страданием и смертью. 
А так ли это?

[Маша Иванова]

 

В Огне Божьей Любви сгорает и зло и грех, а плоть… плоть преображается! Ветхое естество воспринимает Любовь как Суд, так как не может разъединить грех от пораженной грехом плоти (материи), обновленное естество в Иисусе Христе воспринимает Любовь как Благо, которое избавляет плоть (материю) от тления и смерти, не уничтожая ее при этом, а преображая и обоживая.

Тогда возникает резонный вопрос : где Иисус Христос в обоженой плоти...куда он подевался?

[Маша Иванова]

 

Ну, получается, что Бог дал человеку заведомо невыполнимый для человека закон и тд и тп.
Это ведь взгляд на Бога как на наперсточника, который предлагает человеку заведомо проигрышную игру. Даже не предлагает, а заставляет человека играть. И человек расплачивается страданием и смертью. 
А так ли это?

Предлагает что показать глубину падения...иначе все бы считали что так оно все и должно быть. Но тут же предлагает и выход.

[Грация]

Тогда возникает резонный вопрос : где Иисус Христос в обоженой плоти...куда он подевался?

И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;

[Антиквар]

Ну, получается, что Бог дал человеку заведомо невыполнимый для человека закон и тд и тп.
Это ведь взгляд на Бога как на наперсточника, который предлагает человеку заведомо проигрышную игру. Даже не предлагает, а заставляет человека играть. И человек расплачивается страданием и смертью. 
А так ли это?

Предлагает что показать глубину падения...иначе все бы считали что так оно все и должно быть. Но тут же предлагает и выход.

Нет, не тут же. В том-то и дело, что долгая история отношений евреев с Яхве по сути не имела выхода из этого замкнутого круга преступлений и кар, а также истреблений язычников.

[angel]

Человек стал плотью...Уничтожить нужно именно плоть. В этом спасение - растождествиться с плотью (распятие) и став Духом преобразиться в изначальные образ и подобие. Новый Адам. А страдания - страдания у нас в голове - плоды ДПЛиЗ

Сын Божий стал сыном человеческим...Обрел плоть. Новый Адам для вас - это человек, более не имеющий страданий..?

[Маша Иванова]

 

Сын Божий стал сыном человеческим...Обрел плоть. Новый Адам для вас - это человек, более не имеющий страданий..?

И это тоже...Дух не страдает.

[Alexeiy]

если вы умерли вместе с Христом и теперь свободны от стихий мира, зачем же вы позволяете им устанавливать для вас всякие предписания, словно вы всё еще живете в этом мире? "Не прикасайся!" "Не ешь!" "Не трогай!" Да все эти запретные вещи для того и существуют, чтобы быть уничтоженными при употреблении! Всё это  —  человеческие заповеди и учения! Такие предписания, с их самодеятельным благочестием, смирением и умерщвлением плоти, конечно же, создают видимость какой-то мудрости, но грош им цена. Они ведут лишь к потворству плоти! Итак, если Бог воскресил вас вместе с Христом, стремитесь к тому, что на небе, там, где Христос восседает по правую руку Бога. Помышляйте о вышнем, а не о земном. Ведь вы умерли, ваша жизнь сокрыта в Боге вместе с Христом. Он  —  ваша жизнь, и когда Он явит себя, тогда и вы явитесь с Ним во славе. Поэтому умертвите в себе всё то, что в вас от земной природы: распутство, безнравственность, страсти, дурные желания, жадность (а она ничем не отличается от идолопоклонства). Всё это навлекает на непокорных Божий гнев. Некогда и вы вели себя так же, живя подобным образом. А теперь отбросьте всё это: ярость, гнев, злобу, ругань, непристойные разговоры! Не лгите друг другу, ведь вы уже сбросили с себя ветхого человека со всеми его делами. Вы облеклись в нового человека, который постоянно обновляется, всё больше уподобляясь образу своего Создателя, и продвигается к истинному познанию Бога. И здесь уже нет ни грека, ни еврея, ни обрезанного, ни необрезанного, ни варвара, ни скифа, ни раба, ни свободного. Есть только Христос, Он  —  всё и Он  —  во всём! Так облекитесь в милосердие и сострадание, в доброту, скромность, кротость, долготерпение, раз вы избранники Бога, Его святой и любимый народ. Переносите терпеливо друг друга и прощайте, если кто-то на кого-то в обиде. Как Господь простил вас, так и вы прощайте! А поверх этих одежд облекитесь в любовь, она всё связует и всё направляет к совершенству. Пусть мир Христов направляет ваши сердца, ведь Бог вас призвал и соединил в одно тело ради мира. И будьте благодарны! (Кол. 2:20-23; 3:1-15)

Любимые, не всякому духу верьте, но подвергайте духов испытанию, от Бога ли они, потому что в мир уже ушло много лжепророков. Вот как вы узнаете, что дух от Бога: всякий дух, который признаёт, что Иисус Христос пришел телесно, — от Бога, а всякий дух, который не признаёт Иисуса, — не от Бога, но от Антихриста, о котором вы слышали, что он должен прийти, и вот он уже в мире. (1 Иоанн. 4:1-3)

Иванова, прежде чем выдувать тут ветер своего ума, потрудитесь изучить Писание и наследие Св. Отцов.

[Маша Иванова]

 

И воскресшаго в третий день, по Писанием;
И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;

Это известно, но Вы то предлагаете обожить тело, вот я и спрашиваю...почему Христос после распятия и воскрешения не остался на земле в обоженой плоти, как хочется тем кто занимается умным деланием (насколько я это понимаю)?

[Маша Иванова]

Иванова, прежде чем выдувать тут ветер своего ума, потрудитесь изучить Писание и наследие Св. Отцов.

Тружусь, спасибо! Интересно Вы мне это пылая любовью сказали..или ужо нет. Ну и "давай до свидания" - это прикольно конечно, но с вашей концепцией тогда не сходится. Или Вы уже врагов не любите?

[Alexeiy]

Я написал, а Вы прочитали... Надеюсь на хоть какое то осознание...

[veresk]

Ну и "давай до свидания" - это прикольно конечно, но с вашей концепцией тогда не сходится. Или Вы уже врагов не любите?

так понимаю это про меня...еслиб он не имел части со мной то и не гнал бы меня...он не враг и я не враг...зачем так говорить женщина... где Вы видите врагов ? Вы только пришли на форум, а уже от Вас не раз выходили замечания на участникам форума...познакомтесь сначала  не как старый знакомится с новым а как новый открывает новое

[Gabriel]

почему Христос после распятия и воскрешения не остался на земле в обоженой плоти, как хочется тем кто занимается умным деланием (насколько я это понимаю)?

разве не остался? 
разве дело в чьих то хотелках? 
разве сказанное Господом не очевидно? 

...и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф. 28:20)

ДПЛиЗ

а ето че такое?