О воскресении разбойника и о восприятии ВЗ

[Грация]

Это известно, но Вы то предлагаете обожить тело, вот я и спрашиваю...почему Христос после распятия и воскрешения не остался на земле в обоженой плоти, как хочется тем кто занимается умным деланием (насколько я это понимаю)?

А Он остался, Маша. Остался в любящих Его сердцах, верующих в Его Воплощение, остался в призывающих Его умах, верующих в Его Воскресение, остался в добрых делах, совершаемых во Имя Его, остался в грешных и святых, страдающих и молящихся, живых и умерших. Даже в тех, кто «хочет» обожения плоти и кто «не хочет»… Он здесь, Маша! Он никуда не уходил!)

Плоть – это самое плотное проявление материи.  Материя – это творение. Если вы видите творение только лишь как проявление самой его плотной составляющей, то, конечно же, вам будет трудно понять, что значит «обожение и преображение материи».  Но если вы все же решитесь «оставить» Бога на земле, а не отгородите мысленно Его от творения, если вы позволите Ему войти в свое сердце, то, возможно, вам станет интересно узнать, почему люди, занимающиеся умным деланием, так «хотят обожения плоти»!

[angel]

Сын Божий стал сыном человеческим...Обрел плоть. Новый Адам для вас - это человек, более не имеющий страданий..?

И это тоже...Дух не страдает.

...и став Духом преобразиться в изначальные образ и подобие.

По-Вашему, человек преобразившийся в изначальные образ и подобие уже не страдает по плоти?..Только Дух в нем действует?..

[sewenstar]

Христос обновил естество человека и теперь он стало способным прозревать что Бог это Отец...смысл прихода дать нового Адама...создать Новую жизнь и родить в ней Нового Человека...

Вот. То есть уже не бог-монарх, но Бог - Отец. Новая жизнь и новый человек. На самом деле это переворот в сознании человека, в восприятии Бога. И это переворот, через который, наверное, надо пройти каждому, Это не одномоментная акция, но то, что происходит (может произойти) в каждом человеке.

Это все Тот же Бог, Который был и есть Монархом, просто мы уже другие: когда мы были сынами диавола, то для нас и Бог - Любовь был "жесток" и врагом нашем, так как Его Святость нас(ветхих) убивала. Ветхий Завет нас убивал, так как грех в нас жил...

После же усыновления(Рождения от Духа), мы уже не дети чужих родителей(сатаны), а взываем Духом: "ава Отче!"  - "папочка"...
И отношения между нами, соответствующее.

Видеть в Боге (в Ветхом Завете) зло, - это все равно что корчить зеркалу страшные рожи и бояться своего отражения.
Но видеть в Боге лишь то что нам хочется (одну любовь - "няшку"), то что Явил Христос когда ходил по земле, не видя что Это Тот Же Яхве, Который сжег содом и гомору, - это служение своему, вымышленному идолу-няшке...

Палка  о двух концах...

[Антиквар]

Это все Тот же Бог, Который был и есть Монархом, просто мы уже другие: когда мы были сынами диавола, то для нас и Бог - Любовь был "жесток" и врагом нашем, так как Его Святость нас(ветхих) убивала. Ветхий Завет нас убивал, так как грех в нас жил...

Ну вот и получается из ваших слов, что Ветхий завет написан "сынами дьявола", так ведь?

[veresk]

А так ли это?

так это легко объяснимо когда нам дали поручение...и начинают объяснять как делать это нас раздражает, но когда мы пошли сделали Проявили Себя и не получилось то приходим и вопрашаем и принимаем уже как милость...

и еще
 дается коан страцем ученику но решить его здесь(в плоти) нет возможности и решение порождает страдание в плоти...но решить можно только там...напитавшись от туда смыслами...

полагаю Антиквар Вы ставите упор на внешнии смерти ...но куда страшнее внутреннии где убивается сама жизнь...этого надо бояться, а не того что тело можно убить...
вот и мы когда скрываем(убиваем) свои тайные желания...не хотим предавать их свету....погружаем их все больше во тьму...и в конце концов они вырываются с большей силой, уже более яростно, более страшнее... а если б сразу свету открылись то были б в той же силе но уже и в славе небесной...ветхий ищет утешения в идолах в них ищет укрытия но куда скроется ярость Господа...что ветхий что Новый но новый живет а ветхий умирает...Жизнь Нового смерть ветхого...

[Грация]

Но видеть в Боге лишь то что нам хочется (одну любовь - "няшку")

Вы забыли, когда вы были подростком и любили? Ваша любовь была «няшкой»? Очень сомневаюсь! Человеческая любовь неотделима от боли и страдания. Но и она – дар Бога человеку. А боль мы испытываем оттого, что у нее – очищающее действие. Любовь- «няшка» может быть только в наших фантазиях. Реальная любовь, та, что от Бога – всегда несет в себе огонь очищения. Но это не убивающий, а преображающий огонь.

[Антиквар]

полагаю Антиквар Вы ставите упор на внешнии смерти ...но куда страшнее внутреннии где убивается сама жизнь...этого надо бояться, а не того что тело можно убить...

Я делаю упор на том, что Бог не хочет ни "внешней", ни "внутренней" смерти. Он вне этого порочного круга прегрешений и смерти, которые стремятся олправдать Его именем.

[veresk]

внешнее следствие внутреннего...без внутреннего внешнего просто нет...Бог хочет чтоб сердце человека было с Отцом...этого достачно что не было внешней смерти...Бог печется о сердце человека,а не о его(человека) делах...чисто сердце чисты и дела... и да Он вне этого, но не мыслит внешними категориями...все убийсва в сердце человека в убийстве Жизни, а не тела...

[Alexeiy]

Маша Иванова, это уже откровенная пурга пошла, хорошо бы закончить Вам. Монсеньора Морэ тут все любят!

[Краевед]

Маша Иванова, а чем вам не нравится обожение тела на земле ?

Этот взгляд "умников" вполне совпадает с общецерковным. Что есть "обожение" ? Это есть просвещение светом Божиим - действенно, на самом деле. Освящение Светом Божиим. (хотя в отношении тела физического это далеко не главная цель)

Откройте канон к причастию, Песнь 6. И читайте:
" Ум, душу и сердце освяти, Спасе, и тело мое, и сподоби неосужденно, Владыка..."

В каноне, молитвах к причастию и молитвах благодарственных это упоминается несколько раз, про изменение тела. Потрудитесь найти сами.

[Антиквар]

внешнее следствие внутреннего...без внутреннего внешнего просто нет...Бог хочет чтоб сердце человека было с Отцом...этого достачно что не было внешних убийсв...Бог печется о сердце человека,а не о его(человека) делах...чисто сердце чисты и дела... и да Он вне этого, но не мыслит внешними категориями...все убийсве в сердце человека в убийстве Жизни, а не тела...

Так в Ветхом завете Яхве скорее печется о внешних делах, регламентируя решительно все: и размеры ковчега, и кары за определенные преступления и т.д. Этим регламентациям посвящены целые книги в Ветхом завете.

[Краевед]

Мф, 7
17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.

Это ведь не только про лжепророков, это общий принцип.

  Но Иоанн Богослов, любимый ученик Иисуса, апосол Любви, малейший в царствии Божием, который больше всех пророков, рождённых женщинами (по слову Иисуса), утверждает, что Бог есть Любовь, есть Свет, и нет в нём никакой тьмы.

   Не может человек износить плоды злые от общения с Богом - Светом и Любовью. А если износит злое, и считает это нормальным - то или не с тем богом общается, источник и корень другой, или Бог - не Любовь и не Свет. А есть в Нём тьма. Потому что невозможно, по словам Иисуса, из доброго дерева (источника) рождать злое.
  Потому и сам Истинный Бог не может износить зло. А если это так, тщетна вера наша.

[veresk]

Так в Ветхом завете Яхве скорее печется о внешних делах, регламентируя решительно все: и размеры ковчега, и кары за определенные преступления и т.д. Этим регламентациям посвящены целые книги в Ветхом завете.

так ли мы их читаем ...слово Бога многоуревневое, и в ширь и в глубину...

А Он заповедал им, говоря: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и закваски Иродовой.

как не разумеете, что не о хлебе сказал Я вам
а они

И, рассуждая между собою, говорили: это значит, что хлебов нет у нас.
что мешает нам принять  писание как писание для внутреннего человека а не внешнего...и внутрений дышит, ест пьет  имеет ноги и руки но уже иные...и иную пищу...

[Маша Иванова]

Маша Иванова, это уже откровенная пурга пошла, хорошо бы закончить Вам. Монсеньора Морэ тут все любят!

Я вижу как Вы всех любите...когда Вы с этой "любовью" закончите будет хорошо весьма!

[Маша Иванова]

Маша Иванова, а чем вам не нравится обожение тела на земле ?

Этот взгляд "умников" вполне совпадает с общецерковным. Что есть "обожение" ? Это есть просвещение светом Божиим - действенно, на самом деле. Освящение Светом Божиим. (хотя в отношении тела физического это далеко не главная цель)

Откройте канон к причастию, Песнь 6. И читайте:
" Ум, душу и сердце освяти, Спасе, и тело мое, и сподоби неосужденно, Владыка..."

В каноне, молитвах к причастию и молитвах благодарственных это упоминается несколько раз, про изменение тела. Потрудитесь найти сами.

Я не говорила что мне не нравится....мне реально интересно, почему Христос не остался. Почему после распятия не произошло воскресение по плоти. Я давно об этом думаю.

Грация, спасибо!