Опытное прохождение устной Иисусовой молитвы (с чего начать)

[kinozritel]

Дело ясное, что дело темное. Если не ясен смысл, всегда удобно отмазаться классическим "в установленном порядке". Вопрос был не про тварность/нетварность, а про "где был": в Боге или не в Боге? 

вопрос где был дух не корректен относительно не-временного и не-пространственного, спросить так возможно только о проявлениях духа, он не корректен даже относительно смыслов, а ответ и в Боге и вне Бога -  в Боге по смыслу, вне Бога по природе

[Сергий]

   Сергий, я мог бы привести толкования святых отцов Евангелия с точно таким же смыслом, как у меня, но оставлю этот труд на вас - возьмите эти цитаты и посмотрите толкование. Потому что пока у вас просто бездоказательное мнение в мою сторону. Про детскость - смирение - доверие, и вторую - про лёгкость бремени. Также вы можете посмотреть толкование о сотворении человека как образ и подобие - найти у святых отцов смысл "человек - сосуд", и о том, что у сосуда есть глубина.

  Однажды я вам показал, как ваше понимание МИ полностью противоположно смыслу его слов, но это вас, почему-то, ничему не научило. Может, нужно задуматься ?

То, что я ничего не понимаю в писаниях отцов мне становится очевидней с каждым днем.
То, что Вы ничего не понимаете ни в Писании, ни в МИ, ни в писаниях отцов, мне также совершенно ясно без всяких доказательств.

Толкования Писания - пустое занятие, если это толкование ради толкования. И чтение толкований Писания ради чтения толкования Писаний еще большая ерунда.

"Про детскость - смирение - доверие, и вторую - про лёгкость бремени. Также вы можете посмотреть толкование о сотворении человека как образ и подобие - найти у святых отцов смысл "человек - сосуд", и о том, что у сосуда есть глубина."

Вы о чем? Что за бессвязанный набор слов? Какая легкость, если будучи чисты и непорочны и общаясь напрямую с Богом и пребывая без греха и тления, Ева и Адам пали? Ничего себе легкость! А ведь они были чище и безгрешнее любого ребенка, не зная ни греха, ни тления! НО ПАЛИ С ЛЕГКОСТЬЮ!!! Вот тут действительно легкость необыкновенная! Понадобился приход Самого Бога во плоти, чтобы явить тропос благобытия в падшей природе человека, чтобы воздвигнуть логос присноблагобытия, как достижимую цель тропоса существования для человеков.
Так что детскость то детскостью, но она быстро проходит у человеков и почти никто не сохраняет ее как реальность во взрослой жизни. Это не легко. Отнють не легко, а сложно, сохранить детскость. О том и речь веду, отрицая легкость вмещения Бога в человеков.

Детская вера и любовь, а особо детская надежда, а вернее их совместное пребывание в человеке, для большинства людей, к сожалению, недостижимая вещь.

Богом стать трудно, это совсем не легко: вместить Бога в себя реально, а не в легком трепе.

Еще труднее, став Богом, жить потом среди несчастных людей, идущих в погибель, зная, что и твои близкие тоже гибнут ...
Поэтому многие и не хотят становиться Богами ...

[Краевед]

"Вы о чем? "

Я о Евангелии и о словах Иисуса, которые для нас и для спасения. А вы - о противоположном опять, о грехопадении. Как можно слова Иисуса называть бессвязным набором слов ? (Или опытнейших святых отцов ?)
Иисус говорит - "бремя легко", а вы - возражаете. Почитайте толкование этого места у святых отцов.

"То, что я ничего не понимаю в писаниях отцов мне становится очевидней с каждым днем.
То, что Вы ничего не понимаете ни в Писании, ни в МИ, ни в писаниях отцов, мне также совершенно ясно без всяких доказательств."

Что за безумство. Если вы не понимаете, то как вы можете судить, понимают ли другие ? ? ? Да ещё - без доказательств ! ! !
Очнитесь.

[Сергий]

Это Вы очнитесь.
"Бремя легко" это для тех, кто его взял на свои плечи. Понимаете? Для тех, кто уже взял и понес бремя. Понимаете?
Но вот сделать этот шаг и взять это бремя на себя совсем не легко, иначе бы весь мир уже давно бы состоял из одних святых. 
Именно об этом и говорят и святые и Писание. Но Вы этого видеть не хотите.
Очнитесь. 

Вы ничего, воистину ничего не понимаете в ни МИ, ни в других святых, ни в Писании.
Очнитесь.

[Краевед]

Так про тех и говорится, кто взял.
"Глубина человеческая может ЛЕГКО вместить Самого Безначального и Бесконечного" - пишет Н И К И Т А.

Может - это какое наклонение ?

А входит Бог когда ? Когда бремя уже взято. Тогда и легко. Легко уже и для нас, так же как и для Бога - ничего не трудно. Вы нас не понимаете, и спорите сами с собой.

[Грация]

"Глубина человеческая может ЛЕГКО вместить Самого Безначального и Бесконечного" - пишет Н И К И Т А.

А вот что пишет Симеон Новый Богослов: "Твоей необъятностью, Боже, Наполниться сможет ли кто-то?"

[Краевед]

Ну, Н И К И Т А же не пишет, что весь Безначальный и бесконечный вмещается человеком....
А так - сколько свидетельств... о наполнении... Вот и я. Мечтаю.

К тому же тут - явно возвышенный стих....

[Леонид]

"Бремя легко" это для тех, кто его взял на свои плечи. Понимаете? Для тех, кто уже взял и понес бремя. Понимаете?
Но вот сделать этот шаг и взять это бремя на себя совсем не легко, иначе бы весь мир уже давно бы состоял из одних святых. 

Господь, как Он сам говорит, пришёл к погибающим, к мытарям, грешникам и блудницам, к отчаявшимся обрести Спасение. И мало того - Он щедро раздаёт Себя всем алчущим и жаждущим Его. Многие и многие знакомы если не с Призывающей Благодатью, то хотя бы с переживанием искренней Любви в своём сердце, каковое вовсе невозможно без Господней интервенции.

Однако существует фарисейская традиция присваивания только себе [жреческой касте] права "распределять" и "рационировать" возложение Господнего Ига. И было очень удачно придумано: взять на себя Иго Господне - дело невероятной сложности, и под силу только лишь достигшим определённых степеней самоочистки, т.е., практически, надо сначала достичь чуть ли не святости, а потом уж взваливать на себя Иго Господне. Со всех сторон нам талдычут об этом. Тонны книг понаписали в оправдание запрета стать простым как дитё малое и войти в Царствие Божие без напряга и потери здоровья, изнуряя себя всю жизнь, чтобы не осталось времени её на наслаждение Свободой и Плеромой.

И такое положение вещей эти [с позволения сказать] люди называют Христианством или, даже, Православием.
Им - вслед за Господом могу только повторить: Вы - гробы повапленные, отказывающие Духу Святу реять и веять там где Он решает нужным.

Вы также внесли свою лепту драхму [и не одну] в то, что так мало святых населяют мир сей.
За чью команду играете?

[Грация]

К тому же тут - явно возвышенный стих....

"явно возвышенный стих", свидетельствующий о наполнении... А о чем свидетельствует Никита?)

[Н И К И Т А]

Кстати, про МИ. У Сурожского есть эпизод, где он упоминает про состарившегося автора прекрасных гимнов Богу, приходившего в свою убогую келью после Литургии и Причастия Святых Тайн, садившегося на убогую скамью и с удивлением и непониманием оглядывавшего и эту убогую келью и свое изможденное старческое тело: как может Бесконечный и Безначальный Бог вмещаться во все это "тленное жилище"? А ведь вмещается же! Бог может все!   

Вы не поняли Сурожского. Он говорил о Теле Христовом - о Церкви, о святоотеческом опыте приобщенности Богу, о том, что все, что содержит присутствие Бога, Которого не могут охватить небеса - больше небес... А человеческая глубина, если она пуста, то подобна сосуду, лишь раздувающемуся от чувства собственной важности.

Мое понимание слов Сурожского, действительно, отличается от Вашего понимания. 
Глубина бывает пуста, если не наполнена Богом, которого туда не пускает обладатель сей глубины. И тогда глубина наполняется страхом. Выбор за обладателем. За Вами выбор. 
Грация, а что лично для Вас означают понятия Церковь, Тело Христово, Святые Тайны, Храм Божий? Не по с.о., не из их понимание, а из Вашего личного опыта причащения Тела и Крови Христовых и пребывания в Церкви-Теле Христовом? 

[Н И К И Т А]

Дело ясное, что дело темное. Если не ясен смысл, всегда удобно отмазаться классическим "в установленном порядке". Вопрос был не про тварность/нетварность, а про "где был": в Боге или не в Боге? 

вопрос где был дух не корректен относительно не-временного и не-пространственного, спросить так возможно только о проявлениях духа, он не корректен даже относительно смыслов, а ответ и в Боге и вне Бога -  в Боге по смыслу, вне Бога по природе

Ужас какой!  Пол-ная бог-ослов-ская при-хват-изация Бога.   

[Н И К И Т А]

Ангелы тоже имеют духовную природу, этот дух тварен.  Когда Бог «вдохнул» дух в человека, дух стал тварным, только Бог один имеет нетварную природу.

А до того, как вдохнул? 
Единственно, что можно однозначно утверждать, что теоретические знания усвоены, но подтверждены ли они личной практикой - большой вопрос. 

"До того как вдохнул" - это, имхо, меня не касается.
Подтверждение личной практикой - это личное дело каждого.

Личная практика - это еще и личные отношения с Богом, которые всеобъемлющи и касаются не только после, но и до того, как вдохнул. 

[Грация]

Глубина бывает пуста, если не наполнена Богом, которого туда не пускает обладатель сей глубины. И тогда глубина наполняется страхом.

Тема носит название «Опытное прохождение… с чего начать».  На вопрос Раисы о том, что « "Никто не приходит к Отцу, как только через меня", через - это как? (так и не понимаю этих слов)», вы ответили, что «все три ипостаси Пресвятой Троицы идентификационно различимы только внутри нас» и предложили «адресовать свои недоумения в собственную глубину». Но, если, по вашим словам, глубина пуста, или наполнена страхом, то каким образом человек сможет в ней найти ответы на свои вопросы или различить все три ипостаси? Верну нашу мысль к названию темы и повторю вопрос: с чего же надо начинать? «Не по с.о., не из их понимания, а из Вашего личного опыта…» Благодарю!)

после написанного: ваш вопрос выходит за рамки этой темы. поговорим как-нибудь позже, ок?

[Н И К И Т А]

Это Вы очнитесь.
"Бремя легко" это для тех, кто его взял на свои плечи. Понимаете? Для тех, кто уже взял и понес бремя. Понимаете?
Но вот сделать этот шаг и взять это бремя на себя совсем не легко, иначе бы весь мир уже давно бы состоял из одних святых. 
Именно об этом и говорят и святые и Писание. Но Вы этого видеть не хотите.
Очнитесь. 
Вы ничего, воистину ничего не понимаете в ни МИ, ни в других святых, ни в Писании.
Очнитесь.

Мир и держится на одних святых, которых не так уж и мало, как Вам кажется. Многие брали и берут на себя бремя не мудрствуя лукаво, как и что, а просто доверяя Богу все и вся. Да Он зачастую и выбора не оставляет. А если страху самозабвенно предаваться, тогда да, ни тебе преображения, ни тебе обоживания,  ни тебе Царства Божия, которое внутри есть. Сиди, как собака на сене: сам не ам и другим не дам. 

[Н И К И Т А]

Глубина бывает пуста, если не наполнена Богом, которого туда не пускает обладатель сей глубины. И тогда глубина наполняется страхом.

Тема носит название «Опытное прохождение… с чего начать».  На вопрос Раисы о том, что « "Никто не приходит к Отцу, как только через меня", через - это как? (так и не понимаю этих слов)», вы ответили, что «все три ипостаси Пресвятой Троицы идентификационно различимы только внутри нас» и предложили «адресовать свои недоумения в собственную глубину». Но, если, по вашим словам, глубина пуста, или наполнена страхом, то каким образом человек сможет в ней найти ответы на свои вопросы или различить все три ипостаси? Верну нашу мысль к названию темы и повторю вопрос: с чего же надо начинать? «Не по с.о., не из их понимания, а из Вашего личного опыта…» Благодарю!)

после написанного: ваш вопрос выходит за рамки этой темы. поговорим как-нибудь позже, ок?

ОК, вопрос остается за Вами. 
Относительно вопроса Раисы отвечаю. Начинать надо с движения в глубину. Если глубина не наполнена Богом, а наполнена страхом, то человек "увидит" свой страх. Точне сказать, "вкусит" его. Поверьте, это ужасно! Это реальный шок, после которого приходит осознание, что единственная альтернатива - наполненность Богом. В этом наше избавление от страха и спасение. Это из личного опыта, который когда-то давно излагался на форуме, возможно кто-то из зде присутствующих и вспомнит.