Виноват ли Человек в Отпадении всего Мiра?

[Gabriel]

если влюбленный не будет есть и спать, он долго не протянет, даже думая о Возлюбленном...
надо и есть, и спать, и радоваться этому, и благодарить Возлюбленного, Который дает тебе возможность все это делать, как и возможность быть влюбленным в Него...

[stranik]

Ответы на вопросы конкретные не получены-все как и при коммунистах сделаны с пафосом обобщенными выдержками из писаний не выделенными конкретными делами..Посему помполиты были неуважаемы покрайней мере моряками на корабле где каждый человек конкретно рассписан по заведованиям и включая капитана конкретно работает и физически,и духовно буквально на духе выживая там где смерть дышит в затылок и должен знать и делать конкретно -например -Вот поведение в ситуации где дышит смерть и надо работать несмотря на последствия лично для себя..У православных есть выбор -прийти и доделать завтра-либо позвать кого что бы могли профессионально принять меры -безопасно..
На нашем христианском пути так же должно быть как на корабле -забота о всех кто на корабле  -конкретно...Где конкретные действия сегодня у христиан-старец ему за 80 лет едит больной в самой богатой стране мира -подаёт нищим подаяние каждый день так у него начинается с Иисусовой молитвой-дальше идут больные духом и телом послушать совет -даже перед смертью -рак и они хотят знать что делать перед смертью-и он даёт ответ в такой ситуации..Есть при его деле какие то люди которые с ним согласны и хотят это дело чтобы было доступно для многих-и в пищевой промышленности трудятся в его деле и в гостиницах по приёму людей и в другим вопросах которые не всегда можно хорошо наладить-нету специалистов,нету интузиастов,стареют и болеют монахи но в такой ситуации духовная деятельность всёже живёт..А куда идут усилия христиан которые идут трудится на наркоманов,каких то игровым в казино,каких то совершенно не христианских даже антихристианских направлений -что это не отпадения от группы христиан которые хотят их позвать к себе всех этих людей,но даже священики не пытаются сказать им смените свои дела и перейдите к нам -мы может всё это создать для блага всю силу от Бога данную мы потратим на милосердие..Зачем время тратить на тех кто обслуживает блудные места-бары,рестораны,какие то алимпиады-неужели с нами христианами нельзя сделать чисто и хорошо в стране..Зачем с другими людьми идти на смерть ради чего  идут умирать на войны..Все светские правители достойны целовать папе Римскому ноги,епископам колено а руки целовали крайне редкие люди-этого не требуется от нас и властей,а быть братьями и содействовать друг другу а не -русский помоги русскому..Чем больше мы сделаем Бого угодных дел тем меньше злых и негодных  для Бога дел..Надо милосердными делами вытеснить дела негодные -будет не плохо если на сайде мы заведем тему[ДЕЛА БОГУ УГОДНЫЕ И ДЕЛА БОГУ НЕУГОДНЫЕ] это поможет людям в выборе профессии и на кого работать христианам.Чтобы не отпасть делами надо знать их..Мыслями мы всегда можем играть и с ними соглашатся и нет но делами это нельзя так делать-это грех...www.spr.ru/biblioteka/2013-03/podlost.html

[Владимир Б.]

Необходимо искать Царства Божия и Cлавы его.
Чтобы раскрыть смысл этого пожелания нам самого Господа Христа, надо внимательно перечитать Четвероевангелие и убедиться, что Он учит и постоянно говорит только о Царствии, которое должно быть обретено немедленно, буквально "не вставая с места".
После обретения начинается Полнота жизни во Христе, жизнь такого качества и такой свободы, которая даже не снится нам, порабощённым обольщениями проявленного мира. Это - та самая Истинная Жизнь, ради достижения нами которой Бог воплотился в человеческое тело.
Другими словами: Царство - самое центральное место в учении Господа, и мы должны ему всеми нашими жизнями и усилиями не быть ничем больше озабочены, кроме как нахождением этого сокровища, зарытого на непаханном поле нашей души. Больше нигде...

Спасибо!
В принципе, правильно Вас всё время понимал.
Остался  вопрос: наше душевное состояние имеет значение в обретении этого Царства? Что первее по Вашему, обретение Царства, которое потом (возможно) выправит всё в человеке, или сначала нужно выправить состояние человека (может до определённой стадии), и потом уже стучать в дверь внутренней клети?

[mirnestranik]

если влюбленный не будет есть и спать, он долго не протянет, даже думая о Возлюбленном...
надо и есть, и спать, и радоваться этому, и благодарить Возлюбленного, Который дает тебе возможность все это делать, как и возможность быть влюбленным в Него...

Да...это важный момент...
Важно научиться пребывать в молитве\в Боге...во время работы...посреде суеты...
Ну...как собственно и живёт влюблённый...работает...ест немного...спит не до сыта...и всё время думает о ней...

[Rada]

Да...это важный момент...
Важно научиться пребывать в молитве\в Боге...во время работы...посреде суеты...
Ну...как собственно и живёт влюблённый...работает...ест немного...спит не до сыта...и всё время думает о ней...

Какое там "думает" . Горит, сгорает, сходит с ума. 
Прочтите о стремлении души к Богу у Низами...Например "Хосров и Ширин"

Ты сердце не считай властителем души:
Душа души — любовь, найти ее слеши!

***
И если бы магнит был не исполнен страсти,

Железо привлекать он не был бы во власти.

И если бы весь мир не охватила ярь,

Не мог бы привлекать соломинку янтарь.

Но сколько есть камней, которые не в силах

Привлечь соломинку, — бездушных и застылых.

И в веществах во всех — а можно ли их счесть? —

Стремленье страстное к сосредоточью есть.

Огонь вскипит в земле, и вот в минуту ту же

Расколет землю он, чтоб взвихриться снаружи.

И если в воздухе и держится вода.

Все ж пасть в стремлении придет ей череда.

Для тяготения в чем сыщется преграда?

А тяготение назвать любовью надо.

О смертный, разум свой к раздумью призови,

И ты постигнешь: мир воздвигнут на любви.

Когда на небесах любви возникла сила,

Она для бытия нам землю сотворила.

Был в жизни дорог мне любви блаженный пыл, —

И сердце продал я, и душу я купил.

[Леонид]

если влюбленный не будет есть и спать, он долго не протянет, даже думая о Возлюбленном...
надо и есть, и спать, и радоваться этому, и благодарить Возлюбленного, Который дает тебе возможность все это делать, как и возможность быть влюбленным в Него...

Это - не просто стереотипная установка, но также и ложная. Страстно влюблённый в Господа может и не есть и не спать, а питаться бувально Св. Духом. Никто из нас такого не пробовал, а подвижники свидетельствуют.

[Леонид]

Остался  вопрос: наше душевное состояние имеет значение в обретении этого Царства? Что первее по Вашему, обретение Царства, которое потом (возможно) выправит всё в человеке, или сначала нужно выправить состояние человека (может до определённой стадии), и потом уже стучать в дверь внутренней клети?

Дорогой Владимир Б.,
Выражение моего мнения по данному вопросу может показаться искусительным, и уж точно не подобным общепринятому в монашеской практике. Поэтому отнеситесь к моему ответу взвешенно.

Я [лично] убеждён, что все идеи о самоусовершенствовании [типа очищение сердца и проч.] перед вхождением в практику Умного Делания придуманы демонами с целью не просто отвлечь нас от цели, но и превратить в подобие собаки, безконечно ловящей собстственный хвост. И это при том, что нам тут же сообщают, что человеку невозможно спастись собственными усилиями.

Так вот, я уверен, что сверхзадачей должно стать непрестанное стяжание Духа Свята прежде всего остального, который, вселившись, исправит, направит, излечит, просветит, укажет направление развития.
Да! Забыл самое главное: очистит сердце, чрево и прочие неадкватности Себе Самому!

[Raisa]

Я тоже теперь считаю, как Леонид. Столько противоречий в церкви! Сначала нагородят кучу правил, застращают, что это всё строго-обязательно. Человек старается из кожи вон, исполняет как научили, и тут же его ушатом: "А теперь ты - мерзкий фарисей!"
Так и здесь. Долго говорится о том, какие же нехорошие эти страсти, как и чем их "лечить", и только мимоходом где-то вскользь - что на самом-то деле спасает только Сам Бог, и вообще грехи-то видеть тоже только Его дар... Почему сразу не указать, что нужно искать прежде Царствия, а там и грехи откроются когда и какие нужно, и борьба состоится тогда, когда нужно... 

[Rada]

Все время забываю думать, что вы все то о церковном, то об аскетическом радикализме.

Раз Леонид уж начал  :-)согласна про стяжение Духа и про "свершение-себя-в-любви, и что надо поляризовать сердце

... я снова про Беме.
"Адам потерял Деву и приобрел жену".
Потеряв чистоту, тайну - обрели стыд. А с ними "демиургов". Стыд возведен в добродетель, хотя и  обозначает разрыв, а раз разрыв, то тело отдано бесам-помыслам. и стоим перед Богом с фиговым листочком

В Библии  же о смене кожаных одежд на белые - стыд на девственность души.

Авва Филимон, которого я переводить пыталась, о стыде и грехах говорил "Люби себя в правде Христа. Той правде, что для грешников. А Его слова и поступки не имеют отличий. Грех и дьявол заставляют нас думать, что наши руки чище наших ног. Но то что свято и истинно сильнее нашей грешной природы. Нет никаких ограничений для Божественной любви. Мы ограничиваем себя сами"

У меня помимо Духа как Царства есть еще укорененная мысль, но я ее даже на этом форуме побоюсь высказать.

[Леонид]

У меня помимо Духа как Царства есть еще укорененная мысль, но я ее даже на этом форуме побоюсь высказать.

Нет уж, нет уж! С друзьями принято делиться сокровенным!

[Грация]

Так и здесь... Почему сразу не указать, что нужно искать прежде Царствия...

Раиса! "Здесь" - это где?

[Леонид]

"Адам потерял Деву и приобрел жену".
Потеряв чистоту, тайну - обрели стыд. А с ними "демиургов". Стыд возведен в добродетель, хотя и  обозначает разрыв, а раз разрыв, то тело отдано бесам-помыслам. и стоим перед Богом с фиговым листочком

Мне лично дорог Якоб Бёме тем, что он считал, что подлинное  Христианство было искажено церковниками, и что спасение - не в добрых делах, в работе Духа внутри чел. организма и сознания.
Адам Изначальный был обеополым и цельным, разрыв на М и Ж уже стал результатом Падения, т.е. раньше, чем жена его перестала быть Девой. Если бы Бёме на "насосался" каббалистической и теософской мистики ранее в своей жизни, то он бы более точно передал нам свои озарения, без модулирования их уже известными "системами". Увы.  

[Rada]

Да нет, Леонид, он все точно передавал, он именно Падение и имел ввиду. Когда естественно-девственная природа Адама(дева), да, содержащего в себе и мужское и женское, стала раздвоенной, нецельной. Получилось М и Ж. и перед глазами Бога они ушли во тьму. Он перестал их видеть, потому что Он явно  видит лишь то, что и каким сотворил - что едино..
В браке говорят "да будут двое одна плоть" таинством подводя снова в единое, как до падения.
И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?Воплотился Христос, (Се, Человек) возвращая своим телом чистоту как для мужчин, так и для женщин - одинаковую, единосущную
В коптском апокрифе от Фомы есть много об этом же.

27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы — младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,— тогда вы войдете в [царствие] .

Тоже. Имхо.
Нерадостно что-то все эти разговоры вести...

[Raisa]

Раиса! "Здесь" - это где?

Простите за невнятность. В вопросе что сначала - искать Царствия, или предочищаться.

[Леонид]

Нерадостно что-то все эти разговоры вести...

Да, согласен. Радости мало...

Но как нам избегнуть навязанных представлений, если не обсудить их между собой? Конечно, можно наплевать на них и ограничить свой ум исключительно молитвой, с надеждой на Духа Свята, который всё разрулит и расставит по местам при необратимом вселении в нас. Но, возвращаясь к изначальному посылу этой темы, когда, начиная молитвенное делание с надеждой на конкретный результат, мы вместо этого в течение многих лет толчёмся на месте - разве не стоит нам поискать причин такого печального состояния?

Можно даже задавать себе вопросы типа такого: "А достоин ли я своего единичного перехода на другой берег, или мне придётся, как в Буддизме, довольствоваться ролью боддхисаттвы и дожидаться только всеобщего просветления всей чувствующей твари и не "рыпаться" до поры?