Исихазм

Автор Тема: должно ли покаяние быть непрестанным?  (Прочитано 15341 раз)

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #75 : 11 Декабрь 2013, 14:36:17 »
Значит я пока так немощен, что не дорос до Богооставленности.
Богооставленность без Господа не пережить :-)

Яко аще не Господь бы был в нас, да речет убо Израиль, яко еще не Господь бы был в нас, внегда востати человеком на ны, убо живых пожерли быша нас, внегда прогневатися ярости их на ны, убо вода потопила бы нас. Поток прейде душа наша, убо прейде душа наша воду непостоянную. Благословен Господь, иже не даде нас в ловитву зубом их. Душа наша, яко птица избавися от сети ловящих: сеть сокрушися, и мы избавлени быхом. Помощь наша во имя Господа, Сотворшаго небо и землю.

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #76 : 11 Декабрь 2013, 15:09:07 »
Думаю,тут дело не в страхе, а действительно в зацикленности на своих представлениях, о Боге,о деле спасения, о духовном мире.
В страстях наших всё дело. И в безумном самолюбии.
А страсти и самолюбие произрастают от нашего самомнения и гордости, верно? :) то есть, недооценивании представлений о Боге, о деле спасения, и духовном мире...
А в кучу-то зачем всё валить?
Не будем сейчас разбирать, происходят ли страсти от гордости - для меня это спорное утверждение (мне ближе точка зрения, что страсти, в т.ч. и гордость - искажённые добродетели).  Но вот с тем, что гордость есть "недооценивание представлений о Боге, о деле спасения, и духовном мире",  я не могу согласиться. 
У меня это утверждение вызывает множество вопросов. Во-первых, недооценивание чьих представлений о Боге и т.д.? Во-вторых, недооценивание каких именно представлений? В-третьих, кем именно недооценивание? В-четвёртых, с чего вы взяли, что гордость - это недооценивание представлений?

 

« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2013, 15:21:13 от Серафима »
Христос воскресе, радость моя!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #77 : 11 Декабрь 2013, 16:26:20 »
А в кучу-то зачем всё валить?
Не будем сейчас разбирать, происходят ли страсти от гордости - для меня это спорное утверждение (мне ближе точка зрения, что страсти, в т.ч. и гордость - искажённые добродетели).  Но вот с тем, что гордость есть "недооценивание представлений о Боге, о деле спасения, и духовном мире",  я не могу согласиться. 
У меня это утверждение вызывает множество вопросов. Во-первых, недооценивание чьих представлений о Боге и т.д.? Во-вторых, недооценивание каких именно представлений? В-третьих, кем именно недооценивание? В-четвёртых, с чего вы взяли, что гордость - это недооценивание представлений?

В кучу? :? Представим дерево,видим множество листьев,где каждый листок растет в свою сторону Вроде хаос,однако все закономерно... Если ствол дерева начнет гнить,то листья начнут вянуть и падать оголяя ствол или ветвь дерева. А все дерево произрастает из одного корня. Страсти от гордыни. Согласен - что гордость это антидобродетельность, т.е. проявляется в естестве. Так что это не куча,
 Во-первых, недооценивание чьих представлений о Боге и т.д.?В-третьих, кем именно недооценивание? Самого человека.
Во-вторых, недооценивание каких именно представлений? не имеет значение, так как это все свойство ума. Мы сами порой рисуе себе образы, вписывая их в общие шаблоны восприятия, стереотипы.
В-четвёртых, с чего вы взяли, что гордость - это недооценивание представлений? пока в человеке есть самомнение,которое заставляет свое осознание воспринимать мир по именно его представлению, это самомнение и будет проявлением собственной гордости. Ну а как правило,мы оперируем тем что видим, не беря в расчет, того что нам не ведомо...а значит,преуменьшаем,недооцениваем...
как-то так... 8-)
Храни вас Бог!

Серафима

  • Сообщений: 1439
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #78 : 11 Декабрь 2013, 17:51:59 »
" Во-первых, недооценивание чьих представлений о Боге и т.д.?В-третьих, кем именно недооценивание? Самого человека."

То есть, человек недооценивает свои собственные представления о Боге?

"Во-вторых, недооценивание каких именно представлений? не имеет значение, так как это все свойство ума. Мы сами порой рисуе себе образы, вписывая их в общие шаблоны восприятия, стереотипы."

Недооценивание представлений - свойство ума? Или что?
Теперь о том, что мы рисуем себе образы и про шаблоны. Это утверждение тоже может стать шаблоном, если использовать его без рассуждения.

"В-четвёртых, с чего вы взяли, что гордость - это недооценивание представлений? пока в человеке есть самомнение,которое заставляет свое осознание воспринимать мир по именно его представлению, это самомнение и будет проявлением собственной гордости. Ну а как правило,мы оперируем тем что видим, не беря в расчет, того что нам не ведомо...а значит,преуменьшаем,недооцениваем... "

Пока в человеке есть самомнение, говорите? Эх... Боюсь, момент, когда его не будет, наступит не для всех.   
Мы воспринимаем мир не обязательно "по представлению самомнения". Мы можем  быть так научены, воспитаны. Можем быть обмануты. А может, и действительно правы. И как узнать, в чьих словах истина? Где нарисованный образ, где самомнение, где обман, а где истинный опыт богообщения? Кто сможет вынести правильное суждение?
Да, как правило, мы "оперируем тем что видим, не беря в расчет, того что нам не ведомо", но при этом можем не только приуменьшать и недооценивать, но и преувеличивать и переоценивать.
Христос воскресе, радость моя!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #79 : 11 Декабрь 2013, 18:17:25 »
пока в человеке есть самомнение,которое заставляет свое осознание воспринимать мир по именно его представлению, это самомнение и будет проявлением собственной гордости. Ну а как правило,мы оперируем тем что видим, не беря в расчет, того что нам не ведомо...а значит,преуменьшаем,недооцениваем...
как-то так... 8-)
На этом свете есть мало что скучнее рассудка, который пытается загнать мир в свои убогие схемы и сделать себя мерилом правды.
And death shall have no dominion

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #80 : 11 Декабрь 2013, 18:51:59 »
пока в человеке есть самомнение,которое заставляет свое осознание воспринимать мир по именно его представлению, это самомнение и будет проявлением собственной гордости. Ну а как правило,мы оперируем тем что видим, не беря в расчет, того что нам не ведомо...а значит,преуменьшаем,недооцениваем...
как-то так... 8-)
На этом свете есть мало что скучнее рассудка, который пытается загнать мир в свои убогие схемы и сделать себя мерилом правды.
но большинство из нас именно так и живет...
Храни вас Бог!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #81 : 11 Декабрь 2013, 19:07:09 »
но большинство из нас именно так и живет...
Вы меня убили  :-D

Расскажу сценку из жизни... сегодня выходим с лекции по эстетике. Профессор - один из лучших в стране, весь такой молодец, интеллектуал...

Знакомая: "что мне в нем особенно нравится, так это то, что он воспринимает нас как дебилов"
Другая: "точно, как дебилов, сколько уже можно повторять на каждой лекции, что слово "собака" не кусает"
Знакомая: "конечно, что взять с художников, которые и так делают то, чего сами не понимают, то ли дело критики"
Другая: "точно, и при этом весь нервный, вспыхивает от каждого шороха"
Знакомая: "а давайте на последней лекции сделаем акцию! Слово "собака" не кусает, но именно его укусит"
Другая: "тупые художники, которые только и знают, что руки пачкать, покажем ему!"
Знакомая: "запишем на телефон собаку, все сговоримся и будем включать по очереди каждые 30 секунд, представляете, как его укусит?"
And death shall have no dominion

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #82 : 11 Декабрь 2013, 19:13:12 »
Серафима, Пока в человеке есть самомнение, говорите? Эх... Боюсь, момент, когда его не будет, наступит не для всех.   
Мы воспринимаем мир не обязательно "по представлению самомнения". Мы можем  быть так научены, воспитаны. Можем быть обмануты. А может, и действительно правы. И как узнать, в чьих словах истина? 

Самое тяжелое последствие от самомнения, человек испытает после смерти в первые сорок дней пребывания в новом состоянии... Люди,не научившиеся его отделять от сознания, попадают в собственную ловушку обманчивого восприятия, иллюзорного мира...По этому, как воздух и как спасительная нить, должно быть умение вовремя смирять себя, терпеть и осознавать свою несостоятельность и бессилие без Бога. Мы воспринимаем мир в большинстве своем, именно по самомнению,без этого ни как...научены, воспитаны,обмануты - но итог, наше мнение утверждает "истину".
Где нарисованный образ, где самомнение, где обман, а где истинный опыт богообщения? Кто сможет вынести правильное суждение?Потому Господь и управил, так, что когда Он приходит, ум молчит. Наше самомнение прячется, как щенок, в нору. Но только мы позволяем самомнению поднять голос свой, тявканье, благодать отходит, ибо воля наша выбирает опять свое, а не Божье. А это и есть отсутствие смирения.И отходит по благости к нам, чтобы не навредить.
Храни вас Бог!

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #83 : 11 Декабрь 2013, 19:17:16 »
 :roll:
но большинство из нас именно так и живет...
Вы меня убили  :-D

я скромно и себя причислил к большинству...для собственного смирения
Храни вас Бог!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #84 : 11 Декабрь 2013, 19:23:51 »
Напросились...
Но только мы позволяем самомнению поднять голос свой, тявканье, благодать отходит, ибо воля наша выбирает опять свое, а не Божье. А это и есть отсутствие смирения.И отходит по благости к нам, чтобы не навредить.

я скромно и себя причислил к большинству...для собственного смирения
And death shall have no dominion

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #85 : 11 Декабрь 2013, 20:02:53 »
lily, рад, что ты с иронией к этому относишься. Значит нет жесткой фиксации на чем-то одном. Просто,когда однажды, столкнешься со своим самомнением лицом к лицу, в свете истины  благодати, катастрофически страшными тебе покажутся последствия движения души под давлением самомнения. Это то, что способно разрушить связь с Богом в доли мгновения. Вот тогда и появляется истинные слезы покаяния и оплакивания своей греховности. Других грехов уже нет,они листья, так как ты видишь ствол,на котором все греховное растет. И ты видишь, как этот ствол бьет холодом в твое сердце.
Храни вас Бог!

lily

  • 3
  • Сообщений: 3805
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #86 : 11 Декабрь 2013, 21:06:56 »
Никодим, спасибо за заботу.
And death shall have no dominion

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #87 : 05 Август 2016, 21:20:40 »
Богооставленность без Господа не пережить
Помоему всегда созерцание ведет к покаянию настоящему, умоперемене, руководит этим процессом, то расширяясь, то сужаясь вплоть до исчезновения (богооставленности). Без него покаяния и нету, как такового измениния ума под действием просвещающей благодати. А вопрос темы более так понимается - должно ли постоянно жалеть о своем греховном , больном состоянии?

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #88 : 05 Август 2016, 21:27:10 »
elm, Вы сегодня более 20 сообщений поставили. Это надо? Учитывая некоторую разболтанность Вашей речи.

Симеон

  • 3
  • Сообщений: 3025
    • Просмотр профиля

Re: должно ли покаяние быть непрестанным?
« Ответ #89 : 05 Август 2016, 21:36:36 »
Alexander, да, видимо разошелся. Со мной редко такое, прошу прощения. Но, я тут написал, поскольку искал тему о у.д. на разных языках, и набрел на эту тему. Которая очень отзывается в сердце. Вот и хотел сказать, что скорбь о грехах, и недовольство собой в духовном плане - одна из главных методик очищения от эгоизма.