Исихазм

Автор Тема: Пуподушество  (Прочитано 13929 раз)

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #75 : 13 Декабрь 2014, 21:27:46 »
Никодим, Скорее всего вы правы, я пропускаю все через себя, через оценивающий ум. Он действительно изрядно тренирован, что бывает препятствием.

"но теперь этот талант,необходима направить из вне на то, что вас окружает, выключив самомнение." Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?
Речь идет о созерцании и восприятии, о погружении в настоящий момент и остановке внутреннего комментирования?

Почему вы целительство называете "клоакой"? Что в этом плохого? Хотя я сам редко этим занимаюсь, но вреда и грязи не вижу.

Что касается примера с лодкой. Я пытался проиллюстрировать тот факт, что выбор делает эго. В повседневной жизни я не знаю жизни без эго. В лучшем случае ум терял командную позицию и находился на периферии, но это эпизод, в повседневности он главенствует. И я его постоянно поддерживаю образом жизни, который не очень допускает жизнь в режиме течения по обстоятельствам.

Ветка из обсуждения пуподушества превратилась в обсуждение моего личного опыта и моих трактовок, логичнее было сделать личной :)))))))))

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #76 : 13 Декабрь 2014, 22:46:15 »
Зритель, "но теперь этот талант,необходима направить из вне на то, что вас окружает, выключив самомнение." Поясните, пожалуйста, что вы имеете в виду?
Речь идет о созерцании и восприятии, о погружении в настоящий момент и остановке внутреннего комментирования?

Фокус в том, что диалог сам затыкается,когда души касается благодать.Мы это не всегда успеваем поймать. Так как это касание бывает "мимолетно",точнее мы сами его в это мимолетно превращаем, не имея внутренней сдержанности,терпения, равновесия. Наш диалог,описание себе событий, что мы почувствовали,прогоняет или точнее отторгает от себя, считая, что нам этого хватит. Это по самомнению. Но у вас есть шанс и умение слушать то что внутри вас. Отказавшись от своего,вы можете услышать то,что вас касается, а потом и того, что не "касается",но находится в вас. И как только поймали это знание, вставайте на "ципочки" затаив дыхание, как над пропастью,а потом дайте этой энергии, ветру, ручью...дыханию нести вас. Положитесь на это чувство с готовностью даже умереть. То есть отринуть себя. Бог восполняет такой жертвенный  поступок познанием радости и единения ...Мир целостен, его нельзя разбивать на части. Наша задача соединить себя с ним.Почему и говорю,выйти из центра своего эго,эгоценризма.Не мир вокруг меня вертиться, а я в нем.
По поводу лечебки, я уже говорил. Болезнь не всегда плохо...Иногда лучше вынести эти каловые камни тут, чем потом, отскребать их будет с кожей, с души дух святой... Паче снега убелю... Но вот это убелю,чаще болезненно, где плач и скреже зубов.
Нужно научится благодарить Бога за все. Особенно за скорби...Понимаете,почему болезнь во спасение...? Через боль или болезнь, Господь примиряет человека с Ним. Смиряет его. Очень надеюсь, что вам Господь откроет промыслы Свои о людях, и вы поймете, как Он оказывается благ и любит человека. Это такая гормоничная цепочка взаимосвязей, мудрая нить промысла, и нет вней ничего пустого,а наоборот,каждое собыие наполнено десятками смыслов, важных исполнений и причиннных связей.

Что касается примера с лодкой. Я пытался проиллюстрировать тот факт, что выбор делает эго. В повседневной жизни я не знаю жизни без эго. В лучшем случае ум терял командную позицию и находился на периферии, но это эпизод, в повседневности он главенствует. И я его постоянно поддерживаю образом жизни, который не очень допускает жизнь в режиме течения по обстоятельствам.
Попробуйте быть просто фотоаппаратом, или как поется в песне Копыловой, сядьте в дупло и наблюдайте,но пока не делайте выводов... Наблюдая за промыслом Божьим, по немногу начнете понимать, почему все так происходит, и что вам надо делать. Просто памятуйте,что Бог  ВСЕГДА БЛАГ! Через эту мысль пропускайте все события.
Храни вас Бог!

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #77 : 13 Декабрь 2014, 23:30:09 »
Никодим, В отношении последней мысли. Я скорее нейтрален. Вижу негатив. Вижу и позитив.
Поэтому мне стало непонятно ваше отношение к целительству.
Человек хочет, чтобы его избавили от страданий, но не хочет брать на себя ответственность - плохо.
Если он увидит ваши способности и ощутит результат, то прислушается и к вашим словам! А вы научите его работать с телом, научите молиться.
Он начнет меняться сам! - хорошо.
Не начнет - жаль, проблема вернется. Но вы его уже не станете лечить. Урок окажется жестче.
Для вас - возможность научить, поделиться опытом. Для него - возможность узнать и измениться. Кроме того, каждый пациент со своим дерьмом тоже целый мир, у которого можно учиться, хотя бы совершенствовать на нем мастерство целителя.
Весь вопрос в трактовке!

 Спасибо за советы! У меня нет абсолютной уверенности, что я вас понял правильно, еще меньше уверенности, что я их реализую в жизни, но попытаюсь. "Стоять на ципочках" напомнило что-то Кастанедовское.....состояние охотника, кажется.

матрибушка

  • Сообщений: 216
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #78 : 14 Декабрь 2014, 04:00:37 »
Зритель, у меня к вам вопрос: что вы ищите в области живота? Вы там молитесь или это любопытство связано с исследованием и нахождением неких точек соприкосновения восточных практик с исихазмом?

Дело в том. что я практикую ци-гун.
Практика нижнего котла или ян-ци (еще название "преобразование ци") работает.
На определенном этапе визуализация и ощущение тепла переходит в ощущение тяжелого горячего шара.
Преобразование семени ощущается тоже весьма характерно, шар начинает работать как насос, всасывая все столь интенсивно, что половые органы втягиваются. будто вошел в холодную воду.
Когда энергии много, этот шар начинает спонтанно подниматься вверх к макушке головы (точка "Небесные врата")
Все это совпадает с описаниями, встречающимися в древних трактатах.
Сердце тоже открывается спонтанно, по мере наполнения энергией нижнего котла.

Попытка практиковать сердечную молитву привела к тому, что она именно вошла в сердце в прямом смысле слова. Текст произносился внутри, в груди сам, голова. язык. ум молчали.
В другой раз она так же вошла в нижний котел. Точно также слова звучали в животе сами, без моего участия. Я это просто наблюдал. Но такой благодати, как от сердечного центра не было, что объяснимо.

Дело в том, что в процессе практики молитвы процесс часто сваливается вниз, нижний центр разгоняется легче.
Мне кажется, что я зря трачу силы, пытаясь удержать внимание на сердце.
Вот хотел понять, только я пыжусь с низов. или еще есть такие же?!

Я тоже такая и тоже занимаюсь цигун, конкретно тайцзыцигун оздоровления ради. Хочу сказать, что в цигун меня обратила попытка И.М., можно сказать сам Иисус. До этого я просто читала святоотеческую литературу и по возмржности боролась со смртными грехами, без молитвы, а просто отслеживала свои мысли и с греховными старалась не сочетаться. И как то днем я сильно захотела спать и решила попробовать помолиться И.М. Молилсь наверное минут 5, не больше.При засыпании меня выбросило из тела и как будто ветром стало уносить, я попыталась проснуться и когда встала, почуствовала такой интенсивный разгон ци и сразу спать перехотелось и энергии много появилось. Эта ци у меня потом два дня гуляла, постепенно теряя интенсивность. После этого я стала заниматься цигун и интересоваться даосскими практиками, только теориетически. Для себя выбрала самую распространенную оздоровительную систему, одобренную китайским здроавоохранением. Но сомнения все таки были и я пошла в церковь причащаться. При  причастии телу и крови Иисуса история с разгоном ци повторилась и это развеяло мои сомнения относительно энергии ци и даосских практик.
Вообщем последнее время я стала ощущать тепло или жар в чакре манипуре, это энергетический центр между нижним и  средним даньтянем. А при попытки помолиться Отче наш или иисусовой молитвой у меня то аджна пульсирует, то в сахасраре подозрительные шевеления, а недавно в анахате появилась какая то подозрительная теплота. Приходиться сразу молитву бросать.
вообщем я полезла разбираться с чакрами и прочитала, что открытие верхних чакр при недоразвитых нижних может привести к психическим заболеваниям вплоть до шизфрении, а я как раз нижнии центры вообще не чувствую, а верхние почти все, хотя в тайцзицюань и тайцзыцигун сознательно увожу сознание вниз.
Сейчас вот пытаюсь заземлиться, сижу во всем красном с рубином в руке, взяла пару упражнений из йоги специально для нижней чакры муладхары.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #79 : 14 Декабрь 2014, 04:05:06 »
... Вообщем последнее время я стала ощущать тепло или жар в чакре манипуре, это энергетический центр между нижним и  средним даньтянем. А при попытки помолиться Отче наш или иисусовой молитвой у меня то аджна пульсирует, то в сахасраре подозрительные шевеления, а недавно в анахате появилась какая то подозрительная теплота. ...
Интересный случай.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #80 : 14 Декабрь 2014, 04:13:15 »
Поразительная беседа получается.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Никодим

  • Скромный
  • 3
  • Сообщений: 2172
  • Слава Богу за всё!
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #81 : 14 Декабрь 2014, 07:25:19 »
Никодим, В отношении последней мысли. Я скорее нейтрален. Вижу негатив. Вижу и позитив.
Поэтому мне стало непонятно ваше отношение к целительству.
Человек хочет, чтобы его избавили от страданий, но не хочет брать на себя ответственность - плохо.
Если он увидит ваши способности и ощутит результат, то прислушается и к вашим словам! А вы научите его работать с телом, научите молиться.
Он начнет меняться сам! - хорошо.
Не начнет - жаль, проблема вернется. Но вы его уже не станете лечить. Урок окажется жестче.
Для вас - возможность научить, поделиться опытом. Для него - возможность узнать и измениться. Кроме того, каждый пациент со своим дерьмом тоже целый мир, у которого можно учиться, хотя бы совершенствовать на нем мастерство целителя.
Весь вопрос в трактовке!

 Спасибо за советы! У меня нет абсолютной уверенности, что я вас понял правильно, еще меньше уверенности, что я их реализую в жизни, но попытаюсь. "Стоять на ципочках" напомнило что-то Кастанедовское.....состояние охотника, кажется.
По лечебке. Вот тут и происходит подмена,когда оба участника событий начинают идти мимо.Один считает,что целитель и может лечить,а это не так,так как все в руках Божьих.Другой,вместо того чтобы обратиться к Богу,находит новую для себя иглу, или кумира идола,которого надо слушать. И то и другое бесовские уловки,по православному. Если рассматривать глубже вопрос  о сути болезней, с Православной точки зрения, с учетом того, что сделал Христос для людей и как преобразил духовную природу ответственности за дела человеческие,то понимаешь, что болезни суть не наказание за грехи, а спасительный промысел. Своего рода - искупление,необходимая жертвенность, притерпивание, время духовного взращивания или смирения человека. И целтель не имеющий понятий о промысле Божьем об этом человеке,наносит вред ему и себе. Ведь болезни, часто бывают по причине духовного ослабления или отклонения от заповедей Божьих.А чаще, по причине наследственности,"подарка" от прародителей. То есть, когда ушедший пращур,накосячил и ушел без примирения из этого мира. Правнук, будет облечен в его "достоинства", грехи деда становятся личными грехами внука, и внук, только так может исправить родовую взаимосвязь с Богом. Иногда бывает, что эта взаимосвязь отслеживается в зеркальных состояниях этих людей.  Умерший дед страдает там, а внуку предстоит взять на себя часть его страданий,чтобы облегчить его участь.  Кстати, болезни алкоголизма,наркомании,шизофрении у людей в этой жизни  - это и есть "отголоски" состояний умерших сродников в духовном мире. При чем эта взаимосвязь четко прослеживается  видна бывает,даже не "вооруженным" глазом. Судьбы многих людей написаны словно под капирку своих родственников. Склонности, привычки, болезни... Случайностей не  бывает. Будете внимательны,поймете так же почему умирают младенцы, страдают дети, умирают не родившиеся детки,не по причине абортов, а по другим причинам. Вы знаете, что душа вселяется в тело эмбриона на 20 день? С первым ударом сердца. И покидает тело, с последним. А  какова духовная составляющая крови человеческой,да и любого другого животного....?

Возвращаемся ко Христу. Первая заповедь гласит: "Возлюби Господа Бога всем сердцем твоим...", это означает что человек должен быть готов отдать свою жизнь за Бога и Его промысел. Высшая степень любви- это самопожертвование,готовность БЕЗРАЗДУМЫВАНИЯ(намек на диалог в голове) отдать свою жизнь. То есть готовность принять с БЛАГОДАРНОСТЬЮ от Бога всЁ. И боль и радость, и побои от бесов и благодать от святых.
Чаще, поступки которые мы совершаем,нужны не Богу, а нам. Мы не видим того, что в нашем сердце. Через поступки мы можем все это узреть.Грехи обличают скверну в нас. Добрые поступки, показывают, что через нас Господь делится благодатью с другими людьми.То есть, в этот момент, мы и становимся Богами, уподобляемся Христу, потому как поступаем, как Он. Но не стоит в эти моменты, мнить себе, что мы святые сами по себе. Эта мысль отгонит благодать от человека, а доброе в нем оскверниться и будет гнить, и вылезет потом свершением греха.
Быть внимательным к другм без любви  к ним - нельзя. Охотник выслеживает добычу, чтобы удовлетварить свои потребности. А тут, жажда понять других людей (это через чувства сострадания, сочувствие - их подделать не возможно) .
Храни вас Бог!

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #82 : 14 Декабрь 2014, 07:35:33 »
матрибушка пародирует посты Зрителя, четко выявляет его воззрение — тем, что доводит до абсурда.

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #83 : 14 Декабрь 2014, 08:25:08 »
По лечебке. Вот тут и происходит подмена,когда оба участника событий начинают идти мимо.Один считает,что целитель и может лечить,а это не так,так как все в руках Божьих.Другой,вместо того чтобы обратиться к Богу,находит новую для себя иглу, или кумира идола,которого надо слушать.

Не могу согласиться с этой точкой зрения.
Есть то, чем управляет воля человека. Свобода выбора, пусть ограниченная, но есть.
Притча о талантах это ясно демонстрирует.

Работа с пациентом - прекрасная практика любви и не рассуждения.
Принимай всех не задумываясь и не оценивая! Когда лечишь, люби!

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #84 : 14 Декабрь 2014, 08:33:49 »
Я тоже такая и тоже занимаюсь цигун, конкретно тайцзыцигун оздоровления ради. Хочу сказать, что в цигун меня обратила попытка И.М., можно сказать сам Иисус.

У меня несколько иная ситуация.
Я к ИМ пришел через ци-гун.

Только в свете комментариев прозелита рассказывать об этом опыте не хочется.
Спасибо вам (надеюсь, что вы искренни) за искренний рассказ!

Минтан нас учит доверять энергии, а не книгам. А православие учит доверять Христу.
Вы же ИИСУСУ молитесь! Какие могут быть страхи и сомнения?????!!!!
Если у вас реагируют верхние чакры, вероятно так нужно.
У меня часто реагирует бай-хуэй. Это совершенно не тяготит.
Не бойтесь никакой шизофрении!
Иначе вы внесете в практику нарочитость.
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2014, 08:58:05 от Зритель »

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #85 : 14 Декабрь 2014, 09:42:02 »


В приведенном примере восприятие не изменилось.
Солнце для человека как двигалось по небосклону, таки движется.
Изменилась ТРАКТОВКА воспринимаемого. А трактовка - продукт ума. Трактовка и есть та оболочка, которую мы "натягиваем" на свое восприятие.

Если вернуться к притче о парне, ожидающем спасения во время потопа, то если он трактует приближение лодки как происки дьявола, то может сам прыгнуть в воду и утонуть, - уж лучше умереть, чем попасть к дьяволу!

Трактовка может быть истинная (земля движется вокруг солнца), а может быть ложная.  Восприятие не изменилось. Но если вы вдруг обрели пространственное видение, то обнаружите истинное положение звезды и планеты, это уже ЗНАНИЕ из СОБСТВЕННОГО ВОСПРИЯТИЯ. Использование приборов - способ расширения восприятия. Но для духовного мира приборов пока никто не создал.... Приходится развивать себя! :/
Пока мне это кажется правильным....

А Ваша трактовка энергий, истинная или ложная?
Моя трактовка такая можно переводить внимание и только внимание от живота к сердцу никакие транс энергии при этом никуда не переливаются, а ощущения тепла или силы это Ваша трактовка внимания.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #86 : 14 Декабрь 2014, 09:42:46 »
Пора в этой теме напомнить про форумский термин — "йога". Другое его название — "православная йога".
К подлинной йоге этот термин имеет малое отношение, ведь йога это союз между человеком и Богом.

А "йога", о которой не раз говорили на форуме — это серьезная ошибка делателя. Чаще всего возникает у пришедших к УД из иной внутренней традиции, таких как я например. Немало лет практиковал визуализации медитативных божеств, работу с элементами/стихиями и энергиями в тиб. Буддизме.  Когда начал молиться ИМ, подход был 100% "православного йога". Мне не раз говорили в лоб об этой серьезной ошибке, но не тут-то было, глухота и слепота в ответ. Долго пришлось разбираться с этим, и еще разбираюсь. Наблюдения за собой и некоторыми знакомыми "йогами" позволили сделать кое-какие выводы.

Что такое "йога" в контексте УД? Это прежде всего самоволие и самочиние, когда не слышишь Его и не вслушиваешься. Когда не желаешь сдатьСЯ Ему. Тогда твое со-трудничество — это чистый произвол, смелый эгоистический эксперимент по замесу традиций, по самочинному смешению несмешиваемого. Намесить, заглотить, не жуя...и понять, что это невозможно переварить. Хорошо, если понять удается без острого отравления или язвы   :-).   И  хорошо если только сам лопал, а других не пичкал.

К тому, возникает сильное желание связать и объединить с УД, ту традицию, из которой вышел, состыковать терминологию, найти параллели. Это же будет просто супер, новое улучшенное учение и новая практика, два в одном!!  Но чем больше усердствует в этом прыткий ум, тем безнадежнее дело: не склеивается, не срастается. И ум бросает это дело, но может еще долго пользоваться "костылями" из своей прежней традиции, чтобы хоть как то подойти к тому или иному моменту делания. Говорю "прежняя традиция", потому что на двух стульях не усидеть, задница треснет, и двум господам никак не послужить. Это тоже становится ясно "йогу", но отнюдь не сразу, ум рад любой обманке и будет упорно удерживать обе традиции, пока не обломается с обоими. :-D

Есть колоссальная разница — когда Богу еще не доверился и сам себя за волосы вместе с лошадью тащишь из болота, сам себе бог и "йог". И когда начал сдаватьСЯ,  и начал доверятьСЯ и послушатьСЯ Его. Тогда вслушаешься и услышишь, попросишь разрешить Тебе то или иное со-работничество и получишь позволение. Или не получишь...

« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2014, 10:01:52 от прозелит »

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #87 : 14 Декабрь 2014, 09:46:35 »
матрибушка, А зачем вам вообще ци-гун?
У вас спонтанный ци-гун идет во время молитвы!
Зачем вам чужие наставления, чужие "правильно-неправильно"?
Если у вас появятся какие-то вопросы в ходе практики, вам не будет ясно, что с вами происходит, то ответы вы легко найдете, они вас сами будут находить.
Вам дают энергию, меняют тело, все само случается ЕСТЕСТВЕННО!
У вас связь с Учителем!
Это самый лучший ци-гун. Все остальное от беспокойного ума ;)
(Эк, умничаю как! Сам точно такой же! С вопросами приперся! :))))))))))))))))))) Все жадность проклятая!

Зритель

  • Сообщений: 114
  • Александр
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #88 : 14 Декабрь 2014, 09:51:28 »
А Ваша трактовка энергий, истинная или ложная?
Моя трактовка такая можно переводить внимание и только внимание от живота к сердцу никакие транс энергии при этом никуда не переливаются, а ощущения тепла или силы это Ваша трактовка внимания.

Все трактовки истинные для трактующего. И все ложные пока есть трактующий.
Когда-нибудь исчезнут и трактовки, и трактующие, исчезнут Зритель и Андрей в их нынешнем состоянии, останется одна Истина, надеюсь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Пуподушество
« Ответ #89 : 14 Декабрь 2014, 09:51:41 »
 Поэтому Питирим прав — нет смысла разбирать детали, пока нет понимания главного. Не теоретического, но практического. Не формулировкой, но жизнью. Не завершенного, статического понимания, но постоянно обновляемого, динамического понимания, что есть Умное Делание.

Иначе — танец не от печки 8-)