Исихазм

Автор Тема: Постхристианство.  (Прочитано 22630 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #120 : 19 Январь 2016, 10:14:18 »
Колхозник, даже на примере этой небольшой темы видно, как начинает колбасить шаблонированный ум, когда он сталкивается с тем новым, чему еще не присвоена окончательная бирка. Первая реакция: непонимание и отрицание, на второй ступени - усвоение с неизбежным разделением: опасно и не опасно, плохо и хорошо, вредно и полезно, не нужно и нужно. Традиционная матрица ума характеризуется долгим отрицанием и затем, при вынужденном согласии, отнесении новой формы-вещи в разряд опасных, плохих, вредных, не нужных. И лишь на третьем этапе после привыкания может начаться потребление со знаком "+" того, что уже давно стало трупом (мемом).
« Последнее редактирование: 19 Январь 2016, 11:07:03 от Alexander »

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #121 : 19 Январь 2016, 13:04:42 »


Мем сразу не появляется, что бы он был репрезентативным в плоскости восприятия ума, ему нужно устоятся, стабилизироваться, обрести четкую форму. Тогда он понятен на уровне представлений многими и может стать предметом "плодотворной" дискуссии.

Совершенно верно. В рамках данной дискуссии невозможно размышлять о христианстве, не опираясь на сакральные мемы, которые берут свое начало в откровении. Сакральный мем формируется в сознании человека, но берет свое начало в неотмирном Источнике жизни вечной. Освящаются не смыслы и идеи, а сам человек, который приносит в дар свое профанное сознание, а ему возвращается сакральное.

«Угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете» (Деян. 15. 28-29).

Этот ритуальный минимализм требований апостольского собора удивляет. К кому он обращен?

1. К иудеям (кровь, удавленина,) и язычникам (идоложертвенное)  обращенным в христианство
2. Возможно и к внешним от Церкви людям, к неоглашенным оглашенным, которые еще не вошли в Церковь, но задумались о такой возможности.

Святому Духу угодно, чтобы христианин не потреблял кровь (кровяную колбасу)? Нет же, но ради иудеев, принявших христианство, но не способных сразу отказаться от внешнего  профанного, которое   десакрализировалось с принятием христианства, и было это обращение апостолов.

Для чего это было сделано. Это пример домостроительства Церкви, вхождение сакрального в профанное с учетом немощи человеческой, без усечения и повреждения сакрального.

Что это, как не запрос постхристианства,  которое уже тогда не желало расстаться с  профанным , считая его сакральным?

  Кто нибудь себе может представить обращение Патриарха к пастве, хотя бы в таком усеченном варианте: «Угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от  блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите, желаете исповедаться перед причастием исповедайтесь, нет, имея чистое сердце идите и потребляйте Дары Христовы. Соблюдая сие, хорошо сделаете».

Нет такого не будет кружева обрядоверия, которые плелись веками, на проверку оказались паутиной для многих и лишь единицы пробираются сквозь нее.

Постхристианское сознание уже не устраивают предложенные ему формы (старые меха), что мы можем ему предложить сегодня?

Сердце новое, не плотянное - вот истинная форма христианства.

Без этого все напрасно. Объяснять неофиту, что вокруг паутина, а вовсе не кружева. Испугаете и на всю жизнь неофит останется религиозным заикой, или если понравятся кружева, станет ручным рождественским зайкой, поверивший в кружевные церковные сказки, или развернется и скажет, я пожалуй пойду к тем, кто без заморочек, радуется, пляшет, и всегда поет "Аллилуйя".

Имея Христа в сердце, человек может не переживать, что войдя в профанное он повредит сакральное и это относится в равной степени и к внешнему мирскому и к внешней Церкви также. Освящение мира - это нормальная миссия христианина, абсолютная норма, а не какая то особенность, спокойно надо к этому относится.

Все с чистого листа не начать, религиозная реконструкция православия по образцу такого то или другого года невозможна, да и не нужна. Как и бессмысленно бороться с кружевными формами обрядоверия, проходить надо сквозь это, имея веру и любовь, понимая, что первично, а что вторично.

Значит надо, где то снисходить к немощам постхристианства, не обращая внимание до определенного времени на отцеживание комара, но выращивая верблюда.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2016, 13:21:35 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11889
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #122 : 19 Январь 2016, 13:54:37 »
Очередное заблуждение: мы можем что-то предложить кому-то, кто думает и ведет себя не так, как мы считаем правильным. Откуда уверенность в своей правоте, она находит выражение в образе жизни? Нет же. Приятно нисходить к немощам постхристианства, а вот своими немощами заниматься...

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #123 : 19 Январь 2016, 15:18:12 »
Очередное заблуждение: мы можем что-то предложить кому-то, кто думает и ведет себя не так, как мы считаем правильным. Откуда уверенность в своей правоте, она находит выражение в образе жизни? Нет же. Приятно нисходить к немощам постхристианства, а вот своими немощами заниматься...

Родион упоминал, что не чувствует энергетики постхристианста, а какова энергетика христианства и есть ли она, почему нет энергии для занятия своими проблемами?

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #124 : 19 Январь 2016, 16:25:29 »
Колхозник, даже на примере этой небольшой темы видно, как начинает колбасить шаблонированный ум, когда он сталкивается с тем новым, чему еще не присвоена окончательная бирка. Первая реакция: непонимание и отрицание, на второй ступени - усвоение с неизбежным разделением: опасно и не опасно, плохо и хорошо, вредно и полезно, не нужно и нужно. Традиционная матрица ума характеризуется долгим отрицанием и затем, при вынужденном согласии, отнесении новой формы-вещи в разряд опасных, плохих, вредных, не нужных. И лишь на третьем этапе после привыкания может начаться потребление со знаком "+" того, что уже давно стало трупом (мемом).

Нет, Саша. Не думаю что все именно так. Не обязательно то, с чем сталкивается ум (в этой теме особенно), является чем то новым или "без бирки". Оно может вообще ничем не являться (термин постхристианства для меня именно таков). В этой теме с самого начала есть четкий посыл, который вы приняли и попытались развить. Изначально дан термин "постхристианство" и затем пошли попытки разобраться что это. Попытки от ума. Ума, интерпретирующего как приставку "пост" так и существительное "христианство". Не привести какое либо явление или тенденцию в развитии того же христианства к чему то (в исторической временнОй перспективе) и потом снабдить это явление понятием. А ваши роды наоборот. Рожден термин в который усердно пытаются вдохнуть жизнь. Получается плохо. Честно скажу. Натужно, не естественно и коряво. Простите.
Посему мне трудно согласиться с тем, что это отрицание или не приятие. Или наоборот приятие и понимание. Нечего тут отрицать. Пустое оно.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Alexeiy

  • Сообщений: 3947
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #125 : 19 Январь 2016, 16:58:17 »

Родион упоминал, что не чувствует энергетики постхристианста, а какова энергетика христианства и есть ли она, почему нет энергии для занятия своими проблемами?

Слово Златоуста на Пасху прочитайте...

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #126 : 19 Январь 2016, 17:35:38 »
Колхозник, даже на примере этой небольшой темы видно, как начинает колбасить шаблонированный ум, когда он сталкивается с тем новым, чему еще не присвоена окончательная бирка. Первая реакция: непонимание и отрицание, на второй ступени - усвоение с неизбежным разделением: опасно и не опасно, плохо и хорошо, вредно и полезно, не нужно и нужно. Традиционная матрица ума характеризуется долгим отрицанием и затем, при вынужденном согласии, отнесении новой формы-вещи в разряд опасных, плохих, вредных, не нужных. И лишь на третьем этапе после привыкания может начаться потребление со знаком "+" того, что уже давно стало трупом (мемом).

Сейчас бы я добавил в великий (не побоюсь этого слова) фильм "Матрица" три сцены:

1)   к людям, находящимся в матрице приходит некто и предлагает обсудить постхристианство.
2)   Это же предложение поступает к тем, кто находится вне матрицы.
3)   И в третьем эпизоде, происходит обсуждение постхристианства между теми кто находится внутри матрицы и вне ее.

Каковы шансы плодотворного общения в этих трех случаях?


Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #127 : 19 Январь 2016, 17:42:45 »
Пустое оно.

То что не имеет формы, не всегда пустое.

Колхозник

  • Сообщений: 3022
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #128 : 19 Январь 2016, 17:52:21 »
Совершенно верно. В рамках данной дискуссии невозможно размышлять о христианстве, не опираясь на сакральные мемы, которые берут свое начало в откровении. Сакральный мем формируется в сознании человека, но берет свое начало в неотмирном Источнике жизни вечной. Освящаются не смыслы и идеи, а сам человек, который приносит в дар свое профанное сознание, а ему возвращается сакральное.

Прежде чем сознание станет сакральным, ему нужно стать хотя бы свободным.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #129 : 19 Январь 2016, 18:28:56 »
Традиционная матрица ума характеризуется долгим отрицанием и затем, при вынужденном согласии, отнесении новой формы-вещи в разряд опасных, плохих, вредных, не нужных. И лишь на третьем этапе после привыкания может начаться потребление со знаком "+" того, что уже давно стало трупом (мемом).

Alexander, я не учительствую, а рассуждаю, и более того, желаю искренне Вас понять, в некоторой степени, войдя и в Ваше состояние мышления, насколько это возможно. Согласен, что в  рассуждениях я ушел за рамки обсуждаемого вопроса и привязывал постхристианство к другим не свойственным ему явлениям. Но давайте вернемся к теме.

новой формы-вещи - что Вы имеете в виду под этим понятием относительно постхристианства? Какие христианские формы могут быть у того явления, которое считает христианство отработанной моделью жизни общества. Отмечу, я не приговариваю постхристианство к отрицанию христианства, скорее оно разочарованно в нем.

Ваше определение постхристианства? Оно не прозвучало. Вы говорили о положительном аспекте - освобождении раба, очеловечение раба, а усыновление, оно уже выводит человека из постхристианства к познанию Христа?

« Последнее редактирование: 19 Январь 2016, 19:28:13 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #130 : 19 Январь 2016, 18:36:49 »

Прежде чем сознание станет сакральным, ему нужно стать хотя бы свободным.

Это процесс, а не констатация факта, освобождение идет всегда и параллельно ему идет и сакрализация сознания.
« Последнее редактирование: 19 Январь 2016, 18:51:04 от Svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 3866
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #131 : 19 Январь 2016, 19:00:14 »

3)   И в третьем эпизоде, происходит обсуждение постхристианства между теми кто находится внутри матрицы и вне ее.

Каковы шансы плодотворного общения в этих трех случаях?

Пригласите за матрицу или заходите в гости в матрицу - обсудим  :-)
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #132 : 19 Январь 2016, 19:18:01 »
Нечего тут отрицать. Пустое оно.

Вот хороший пример разницы между "пост -" и христианством. "Пост-" плод воображения и надуманный термин пытающийся обозначить то чего нету, а христианство есть истина и жизнь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #133 : 19 Январь 2016, 19:24:20 »
а христианство есть истина и жизнь.

Это уже обсуждали в теме.)

Родион

  • Сообщений: 9255
    • Просмотр профиля

Re: Постхристианство.
« Ответ #134 : 19 Январь 2016, 19:26:26 »
Пустое оно.

То что не имеет формы, не всегда пустое.

Можно придать форму чему то, а можно придумать форму и попытаться ее наполнить содержанием. И то и то возможно. Только во втором случае велика вероятность применения прокрустова ложа. Так как не все в надуманную форму влезет. Это второе есть стандартная методика работы того самого шаблонизированного ума. Ему необходимо иметь шаблон, которым он промеряет явление. При этом само явление нужно будет подогнать под форму. Так теряются логосы и плодятся понятия. В результате созданная неразбериха только дает пищу уму, который начинает плодотворно переливать из одной формы в другую. При этом часть содержимого просто теряется. А формы начинают подменять явления. При этом совокупность форм никогда не даст картины целого, за счет потерь. И это пустое занятие имхо. Хотя оно может быть и занятным и интересным. На любителя.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.