Исихазм

Автор Тема: В полном недоумении. Куда катится мир?  (Прочитано 31123 раз)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #75 : 17 Май 2016, 20:43:29 »
Вера не бывает "просто верой". Вера всегда конкретна.
Утверждающие, что им "догматы не нужны", и что они "верят без догматов" просто лукавят, сознательно или неосознанно. На самом деле у них, конечно, есть догматы. Свои собственные догматы.

Самоуверенно. Но возможно в этих словах есть доля правды. Вполне реально иметь выстраданные, рожденные в себе "догматы", и это нормально. Не нормально взять "чужие" догматы и обьявить их своими. Не выстрадав ни одного из них. И не нормально принятыми на веру словами попирать других. А то и конкретно гнобить или уничтожать. И если бы догматика определяла истинную веру, то сейчас каждый 10 только был бы заблудшим, остальные были бы святы. Вот цена вашей догматики.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #76 : 17 Май 2016, 20:53:35 »
Чему они противоречат, и как они могут препятствовать в познании Бога?

Люди, толкуя их, постоянно противоречат самой сути Евангелия вплоть до физических гонений и массовых смертоубийств.

Это люди, вне Духа Христова. И какова вина святых отцов, что выведенные ими священные догматы превратились в руках людей мира сего в политическое оружие против несогласных.

 
Да. создавались догматы, в частности, как ответ на искажения, и сами стали столпом раздоров и дубинкой для перебивания хребтов.

Но не сами же догматы стали таковыми, они как были богооткровенны так и остались. Зачем с ними бороться? Открытие энергии атома - атомная бомба. Электричество - электрический стул.

Препятствия в познании Бога... Разве Свод не знает, что знание о Боге отличается от познания Бога? Как книга о полезной и вкусной пище отличается от самой пищи. Обладая книгой с самыми изысканными рецептами, можно легко помереть от голода.

Знаю, но имеющий познание Бога не искушается знанием о Боге, и не кичится им, а использует их во славу Божию. К тому же для того, чтобы говорить с эллинами как эллин надо и обладать знаниями эллинов, я к тому, что знания не порок. А о том периоде богопознания, когда упраздняются знания и если можешь то будь как огонь, это совершенство, к которому приходят единицы.

Мне  кажется, что догматы часто не воспринимаются людьми, потому что они извлечены святыми из таких глубин откровений, что человеку читающему их невозможно постичь их умом,  и тут одно спасение поверить не догматам, а их богооткровенности, которая только тогда и откроет их суть.

Кстати, искусный повар на определенном этапе своей деятельности пользуется и книгами и не пренебрегает секретами кулинарного искусства от других мастеров.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Aleks_san

  • Александр
  • 3
  • Сообщений: 221
  • добрый самаритянин
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #77 : 17 Май 2016, 20:59:26 »
Утверждающие, что им "догматы не нужны", и что они "верят без догматов" просто лукавят, сознательно или неосознанно. На самом деле у них, конечно, есть догматы. Свои собственные догматы.
Это правда :-) Только мы готовы проводить "вселенские соборы" сколь угодно раз, проверяя, совершенствуя эти догматы, заменяя, устраняя, если того требует момент. Исповедование это не только признание и следование какому-либо учению, это ещё и непрестанное изучение, желание узнать, понять, узнать новое, ещё неизвестное об уже известном.
"Опыт преображения открыт людям уже в этой жизни."
Макарий Египетский.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #78 : 17 Май 2016, 21:03:26 »
И не нормально принятыми на веру словами попирать других. А то и конкретно гнобить или уничтожать. И если бы догматика определяла истинную веру, то сейчас каждый 10 только был бы заблудшим, остальные были бы святы. Вот цена вашей догматики.

Но, Родион, Вы говорите об полезном инструменте в руках злодея. Причем тут сама догматика, она в чем виновата пред Вами?
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #79 : 17 Май 2016, 21:19:52 »
полезном инструменте в руках злодея.

Почему в руках «злодея»? Чаще всего в обычных  руках, привычно делящих мир на черное и белое. Сначала появляется недоумение – куда же катится этот мир, затем вытекающее из этого желание остановить, исправить и направить в истинное русло катящийся непонятно куда мир.  Сначала с помощью слов и увещеваний, обращений к заблуждающимся  оппонентам. Ну а если мир все равно не перестает катиться не туда, куда надо, то идут в ход иные увещевания… Ничего злодейского.  Там где нет любви, всегда хозяйка - сила!

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #80 : 17 Май 2016, 21:22:31 »
Мертвая вера всегда конкретна, а живая вера глубока и невыразима плоскими словами. Посему "Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное". Сергий, это Ваш ум так устроен и переносит свое сложное устроение на других - и находит, что безыскусная вера ребенка лукава. Все проще. У "ребенка", входящего в Царство Небесное, нет догматов.

Соглашусь со Сводом: догматы могут стать скелетом веры, и добавлю: скелетом внешней веры (внешнего человека). Вера внутреннего человека на догматы не опирается, она на Бога "опирается".

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #81 : 17 Май 2016, 21:30:05 »
полезном инструменте в руках злодея.

Почему в руках «злодея»? Чаще всего в обычных  руках, привычно делящих мир на черное и белое. Сначала появляется недоумение – куда же катится этот мир, затем вытекающее из этого желание остановить, исправить и направить в истинное русло катящийся непонятно куда мир.  Сначала с помощью слов и увещеваний, обращений к заблуждающимся  оппонентам. Ну а если мир все равно не перестает катиться не туда, куда надо, то идут в ход иные увещевания… Ничего злодейского.  Там где нет любви, всегда хозяйка - сила!

Великий инквизитор взял в руки Его учение,  и в его рукахх оно превращается в инструмент антихриста.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #82 : 17 Май 2016, 21:54:26 »
И не нормально принятыми на веру словами попирать других. А то и конкретно гнобить или уничтожать. И если бы догматика определяла истинную веру, то сейчас каждый 10 только был бы заблудшим, остальные были бы святы. Вот цена вашей догматики.

Но, Родион, Вы говорите об полезном инструменте в руках злодея. Причем тут сама догматика, она в чем виновата пред Вами?

Ход мысли не верен. Догматика передо мной ни в чем не виновата. И просто не охота опять говорить то, что сказано не раз. Это далеко не первый разговор о догматике на форуме.
Попробую пояснить. Догматы по любому отражение (одна из форм осмысления) Истины. Они по природе своей приземлены и призваны в заведомо заниженной форме передать то, что не является предметом этого мира. И что не является логически выводимым из понятий. Сами же понятия используются в форме соответствующего ментального и понятийного уровня восприятия аудитории, к которой они обращены. Но согласно учению со этот мир не постоянен и изменчив. В нем априори нет опоры. Меняется и ментальный и понятийный уровни, видоизменяется восприятие. Если догма не идет в ногу с этим, она умирает и перестает выполнять свою задачу, если идет - она перестает быть догмой.
Сегодня многие догматы напоминают собой сгнившие столбы с указателями, которые отвалились уже и валяются рядом. Некоторые из столбов уже давно переломили о хребты неверных. Некоторые используют дабы погонять скот. Только при очень внимательном изучении кое где как то можно восстановить их первоначальный вид и то весьма относительно и при условии предварительного изучения местности. Они все еще ориентиры, архаичные, старые, размытые и в основном бесполезные. За них удобно держаться, если никуда не двигаться. Возле них, как у идолов на капище можно служить службы и приносить им жертвы. Но это уже то самое язычество, которое кстати пытаются попирать этими же столбами. Вера в Бога заменяется верой в столбы, которые когда то были признаны верным Его изображением. И это мертвая вера.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #83 : 17 Май 2016, 22:27:10 »
Все проще. У "ребенка", входящего в Царство Небесное, нет догматов.
Нет, и еще раз нет. Александр, и у ребенка, только что осознавшего себя и впервые осознавшего бытие Бога, НЕСОМНЕННО сразу же появляются свои собственные простые, легкие и чистые догматы веры. Это совершенно неизбежный факт бытия человеческого ума.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #84 : 17 Май 2016, 22:35:52 »
Все проще. У "ребенка", входящего в Царство Небесное, нет догматов.
Нет, и еще раз нет. Александр, и у ребенка, только что осознавшего себя и впервые осознавшего бытие Бога, НЕСОМНЕННО сразу же появляются свои собственные простые, легкие и чистые догматы веры. Это совершенно неизбежный факт бытия человеческого ума.

Сергий, аскетика и уд имеют результатом как раз опровержение этого факта.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #85 : 17 Май 2016, 22:41:43 »
Все проще. У "ребенка", входящего в Царство Небесное, нет догматов.
Нет, и еще раз нет. Александр, и у ребенка, только что осознавшего себя и впервые осознавшего бытие Бога, НЕСОМНЕННО сразу же появляются свои собственные простые, легкие и чистые догматы веры. Это совершенно неизбежный факт бытия человеческого ума.

Сергий, аскетика и уд имеют результатом как раз опровержение этого факта.
:-D
Ага, особенно на примере Максима и Паламы ... :-D
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Грация

  • Сообщений: 2673
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #86 : 17 Май 2016, 22:45:24 »
Великий инквизитор взял в руки Его учение,  и в его руках оно превращается в инструмент антихриста.

Svod! Вы ставите знак равенства между живым учением Христа – живой Истиной и застывшими во времени и пространстве догматами – застывшей истиной.  Может быть, из-за такого смешения в сознании и возникает у Вас (и не только) периодическое желание отстаивать Истину = догматы?

И то и другое Вы называете инструментом. Но Истина – это не инструмент. Догмат – может быть инструментом, но не Истина.

Иначе тогда у Вас выходит ложная цепочка: Открытие энергии атома - атомная бомба. Электричество - электрический стул, учение Христа – инквизиция…


Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #87 : 17 Май 2016, 22:49:24 »
Все проще. У "ребенка", входящего в Царство Небесное, нет догматов.
Нет, и еще раз нет. Александр, и у ребенка, только что осознавшего себя и впервые осознавшего бытие Бога, НЕСОМНЕННО сразу же появляются свои собственные простые, легкие и чистые догматы веры. Это совершенно неизбежный факт бытия человеческого ума.

Сергий, аскетика и уд имеют результатом как раз опровержение этого факта.
:-D
Ага, особенно на примере Максима и Паламы ... :-D

Да, и на их примере тоже. Потому как дабы потом особо сообразительным донести то, что для них несомненно, им приходилось пользоваться умом на вашем уровне. Для того же чтоб Истину созерцать - на ином. Они пример доступности человеческому уму иных измерений, жесткие же догматики пример закостенения ума в одном измерении, причем очень низком. Одно дело когда через догмат вас выводит в сферу Его непостижимости, другое когда вы висните на догмате как на заборе и висите качая ножками. :)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Питирим

  • Сообщений: 3666
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #88 : 17 Май 2016, 23:05:17 »
Убивающие Христа (и во святых Его) имели знание о Боге, приютившие Христа (и во святых Его) знания о Боге зачастую не имели, но познали Его.
Верно подмечено.
Пребывай в молчании, тишине, и ты познаешь

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: В полном недоумении. Куда катится мир?
« Ответ #89 : 17 Май 2016, 23:07:05 »
Все проще. У "ребенка", входящего в Царство Небесное, нет догматов.
Нет, и еще раз нет. Александр, и у ребенка, только что осознавшего себя и впервые осознавшего бытие Бога, НЕСОМНЕННО сразу же появляются свои собственные простые, легкие и чистые догматы веры. Это совершенно неизбежный факт бытия человеческого ума.

Сергий, аскетика и уд имеют результатом как раз опровержение этого факта.
:-D
Ага, особенно на примере Максима и Паламы ... :-D

Да, и на их примере тоже. Потому как дабы потом особо сообразительным донести то, что для них несомненно, им приходилось пользоваться умом на вашем уровне. Для того же чтоб Истину созерцать - на ином. Они пример доступности человеческому уму иных измерений, жесткие же догматики пример закостенения ума в одном измерении, причем очень низком. Одно дело когда через догмат вас выводит в сферу Его непостижимости, другое когда вы висните на догмате как на заборе и висите качая ножками. :)
Я все более и более укрепляюсь в мнении, что противники догматов просто не знают и тем более совершенно не понимают глубинной сути догматов Православной веры, которые настолько естественны и органичны, что не только не мешают молитве и УД, но всячески помогают и способствуют.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.