Это очень странно, но вопрос открыт

[Сергий]

Сергий, а ко Отцу и троичности никто и не приходит не через Христа. Приходят к Богу люди, как в древности иудеи - и многие святые пророки не знали Троичности и считали будущего мессию только человеком. Если вы хотите сказать что иудеи поклонялись исключительно Отцу то вы глубоко ошибаетесь. Яхве, Йова, Йегова - это имя Логоса, второй ипостаси, а не первой. Так и сейчас. Многие тогдашние иудеи были порядком духовнее нынешних богословов, так и сейчас многие из других конфессий намного святее "православненьких" догматизеров. Точнее эти горе-богословы, "верующие" - они бездузовны вообще. Потому что когда приходит живой Дух, вся эта мертвая конструкция лукавого ума быстро обваливается. Как демоны выдают ересь, так демоны и впихивают ветхий ум в клетку догматов. Не имея еще силы к живой догматике, непросвещенный и неочищенный ум погребается в ней, строя свою вавилонскую башню, и готов погребать других.

Согласен. Вообще Бог работает строго индивидуально. И в этом особый смысл. Совершенно одинаковые Боги по благодати Ему не нужны. Важно разнообразие. И каждый, вообще каждый, может стать Богом по благодати.

И станет.

[Домосед]

Речь о том, что ссылаясь на догмат, определяют истинность. Другие варианты осмысления просто отвергаются сразу. А это хрень. Полная хрень. Которая культивирует религиозную исключительность и подает заявку на лицензию на спасение. На милость.
Не понятно до сих пор?

Непонятно как вы не поняли до сих пор, что в УД необходимо уметь иногда отвергать и хульные помыслы, и нечестивые, и еректические. Про милость  да любовь часто говорят в оправдание вот такой духовной беспринципности, но ведь и блудница говорит про любовь. Однако любить всех или быть верной одному - вещи несравнимые и кто-то явно обольщается.

[Родион]

Речь о том, что ссылаясь на догмат, определяют истинность. Другие варианты осмысления просто отвергаются сразу. А это хрень. Полная хрень. Которая культивирует религиозную исключительность и подает заявку на лицензию на спасение. На милость.
Не понятно до сих пор?

Непонятно как вы не поняли до сих пор, что в УД необходимо уметь иногда отвергать и хульные помыслы, и нечестивые, и еректические. Про милость  да любовь часто говорят в оправдание вот такой духовной беспринципности, но ведь и блудница говорит про любовь. Однако любить всех или быть верной одному - вещи несравнимые и кто-то явно обольщается.

Вот и займитесь этим. И обратите внимание на аналогии, которые Вы приводите. Имею ввиду Ваши слова о оправдании любовниц перед женой, сравнения с женскими ножками (в личке), речи о блуднице и любви, верности одному или любви ко многим (хотя заповедь дана Христом четкая), - у Вас явная проблема. И связана она с подавлением, страхом и зашоренностью. Так что с советами по поводу УД мне кажется Вам стоит повременить.

[Aндpeй]

В России около 10% населения инвалиды. Когда-то в детстве ломал правую руку, в гипсе ходил долго. И за это время начал многое делать левой рукой. Когда пришло время снимать гипс, я с трудом мог есть правой рукой, ну неудобно стало ей есть, помню мама стаяла надо мной что бы я не перекладывал ложку в левую руку. Это я все к чему?:

В духовной жизни не так как в реальной, изначально инвалидами являются 99% если не все 100. Всем нужны костыли, протезы, палочки для слепых и прочие приспособления для адаптации, в надежде на выздоровление. Но вот чудо! Те, кто уже вроде бы и должен был выздороветь, пройти курс реабилитации никак не хотят оставлять костыли. Обосновывая это чем угодно, чаще происками врага, советами и прочим. Их спрашивают, но когда же? а они в ответ, незнаем, лучший способ мол ходит с костылями до смерти. Если последние услышат, что кто-то на самодельных костылях реабилитировался или же на иностранного производства, то кричат такого быть не может, потому как древние сказали, что только на этом типе костылей можно обрести умение ходить. Хуже всего что сама масса из 99% больных, формирует сознание самим себе, правильности лечения. Получается замкнутый круг из которого выходят единицы, вот что страшно.

Здравствуйте, приехал из Абхазии, пытаюсь въехать в общение на форуме,.не судите если сильно унесло 

Не согласен с этим мнением, что неверующие это духовные инвалиды у которых атрофировалось восприятие Бога.

[Симеон]

Aндpeй, не только неверующие - инвалиды, но и самые святые (по нашим меркам, среди людей), которые еще не помирали - очень нездоровы и душой и телом. Это вопрос целиком о первородном грехе, который только один дарит инвалидность. Здоровы только святые духи из бесплотных сил.

[Aндpeй]

Aндpeй, не только неверующие - инвалиды, но и самые святые (по нашим меркам, среди людей), которые еще не помирали - очень нездоровы и душой и телом. Это вопрос целиком о первородном грехе, который только один дарит инвалидность. Здоровы только святые духи из бесплотных сил.

Насчет нездоровья душевного и телесного согласен,несогласен насчет инвалидности в духовной жизни, конечно если понимать духовную жизнь только как способность исполнять древние уставы и типиконы тут правда, сейчас на это никто практически не способен, а если понимать под духовной жизнью веру в Бога, то эта способность есть у всех и верующих и неверующих. Любой человек может верить и по вере стяжать Духа, но можно верить в суетные вещи а можно в духовные, сама же способность верить есть у всех и в достаточном количестве.

[Колхозник]

Здравствуйте, приехал из Абхазии, пытаюсь въехать в общение на форуме,.не судите если сильно унесло 

Не согласен с этим мнением, что неверующие это духовные инвалиды у которых атрофировалось восприятие Бога.

Привет!)  Андрюха, я о верующих, сама по себе вера здоровыми духовно не делает, хотя и направляет к этому. Собственно аскетические приемы, не более чем инструменты для выздоровления, по ходу лечения. Некоторые из них например похожи на гипс, его уже давно снять нужно, а к нему так привыкают, что видят в нем главное, а не вспомогательное и т. д..

[Симеон]

Aндpeй," если бы имели веру с зерно горушное..."
всюду одна нищета духовная, а большие святые о том и говорили, что грошей только сподобились от Христа

[Домосед]

Вот и займитесь этим. И обратите внимание на аналогии, которые Вы приводите. Имею ввиду Ваши слова о оправдании любовниц перед женой, сравнения с женскими ножками (в личке), речи о блуднице и любви, верности одному или любви ко многим (хотя заповедь дана Христом четкая), - у Вас явная проблема. И связана она с подавлением, страхом и зашоренностью. Так что с советами по поводу УД мне кажется Вам стоит повременить.

А вы уже достигли той ступени, где можно смотреть "шире" догматов, куда отцы пытались "впихнуть невпихуемое" , как вы тоже выразились в личке. Кстати, подобные матерные глагольчики вам ни о чем не говорят, ни о каких скрытых комплексах? Вообще частые примеры с женщинами, я привожу в данном случае потому, что эта тема свободы уму путешествовать по пространствам ереси и "универсальности" своей любви - у меня ассоциируется с духовным блудом. Хотя да, не скрою, мне женщины нравятся больше чем мужчины ...в качестве собеседниц. И если уж речь о заповедях, то ведь есть много уточнений, тоже четких. Например, тому, кто не приносит "сего учения" - не радоваться.

[Домосед]

В духовной жизни не так как в реальной, изначально инвалидами являются 99% если не все 100. Всем нужны костыли, протезы, палочки для слепых и прочие приспособления для адаптации, в надежде на выздоровление. Но вот чудо! Те, кто уже вроде бы и должен был выздороветь, пройти курс реабилитации никак не хотят оставлять костыли. Обосновывая это чем угодно, чаще происками врага, советами и прочим. Их спрашивают, но когда же? а они в ответ, незнаем, лучший способ мол ходит с костылями до смерти. Если последние услышат, что кто-то на самодельных костылях реабилитировался или же на иностранного производства, то кричат такого быть не может, потому как древние сказали, что только на этом типе костылей можно обрести умение ходить. Хуже всего что сама масса из 99% больных, формирует сознание самим себе, правильности лечения. Получается замкнутый круг из которого выходят единицы, вот что страшно.

Мне лично страшно слышать, когда человек , претендующий на молитвенный опыт, начинает учить свободе от догматов= истин христианской веры. Он стоит на краю огромной ямы и хочет туда прыгнуть, отбросив  ":костыли".

[Alexander]

Мда Кто о чем, а вшивый о бане...

[Skylander]

Мне лично страшно слышать, когда человек , претендующий на молитвенный опыт, начинает учить свободе от догматов= истин христианской веры. Он стоит на краю огромной ямы и хочет туда прыгнуть, отбросив  ":костыли".

А можно взять другой образ.

Сначала шёл на костылях по дороге а затем костыли превращаются в крылья и человек взлетает ввысь.

 

А то ведь ещё и костылями начинает других бить. Так крылья и не вырастут.

 

[Симеон]

Ну дак он вцепился в свою надежду на догматы, поскольку другого нету, а отпустить иллюзию очень больно. Это ранение в голову. Так и иудеев был догмат что они сыны Авраама. Однако ж Господь и Предтеча им запретили - не вздумайте говорить в себе, что вы сыны Авраама... Так некоторые женщины вцепляются в тезис Павла о спасительности деторождения. И если им дотошно втолковать, что это не так, то начинается какая-то истерика - рушится иллюзия веры и внутренние демоны, до момента быв довольны этой лжеверой, в ярости вырываются на поверхность. Так и с догматами, которые здравомыслящий православный принимает. Но их принятие никого не спасает. Спасает только очищение ума и сердца. А в этом Бог помогает и православным, и еретикам, и иноверцам, и даже врагам своим. Ведь мы знаем кучу историй как мусульмане получают помощь в земном от наших православных святых по своему прошению. Тем паче Творец поможет очистить и преобразить душу заблуждающимся в других вопросах.

[Oxygen]

Ну дак он вцепился в свою надежду на догматы, поскольку другого нету, а отпустить иллюзию очень больно. Это ранение в голову. Так и иудеев был догмат что они сыны Авраама. Однако ж Господь и Предтеча им запретили - не вздумайте говорить в себе, что вы сыны Авраама... Так некоторые женщины вцепляются в тезис Павла о спасительности деторождения. И если им дотошно втолковать, что это не так, то начинается какая-то истерика - рушится иллюзия веры и внутренние демоны, до момента быв довольны этой лжеверой, в ярости вырываются на поверхность. Так и с догматами, которые здравомыслящий православный принимает. Но их принятие никого не спасает. Спасает только очищение ума и сердца. А в этом Бог помогает и православным, и еретикам, и иноверцам, и даже врагам своим. Ведь мы знаем кучу историй как мусульмане получают помощь в земном от наших православных святых по своему прошению. Тем паче Творец поможет очистить и преобразить душу заблуждающимся в других вопросах.

Это скорее не надежда на догматы, сколько пример корпоративного эгрегора в действии,

[Симеон]

да, верно, воспринимается наверно это сила как некая "благодать" догматов