Устоявшиеся мыслеформы

[Skylander]

Полезно задаться вопросом, чем манипуляция отличается от управления?

Наверно насколько послушен внешний человек внутреннему. Т.е. если внешний с большей охотой следует внутреннему, то будет управление. А если внешний своенравен и хочет своего, отличного от желаний внутреннего, то тогда внутренний вынужден манипулировать внешним, чтобы хоть как-то проявить себя.

[Svetlana]

Да Александр, сложно вышло, тем более я это писал с посылом и для Светланы (сори). )

а какой посыл для меня?

[Alexander]

У всех разный опыт и духовный и по жизни, дух покаяния это тоже дар от Бога, у кого он есть, все принимает со смерением на себя, у кого нет доказывает свою правду.

Этой репликой Вы показываете, что все принимаете со смирением, или доказываете свою правду?

[Колхозник]

Да Александр, сложно вышло, тем более я это писал с посылом и для Светланы (сори). )

а какой посыл для меня?

Наверное правильнее его было назвать посылом-примером или же посылом-задачей, а направление решения, вам Александр уже дал:

Если хотите увидеть-понять их основу, то рассматривать образы не надо. Требуется другое видение, над- и внеобразное, направленное внутрь. Оно организуется без привлечения воображения.

Со страстными импульсами иная работа. Не допускать - как? Подавление и кривое сублимирование проблему не решает, лишь откладывает и переводит в скрытые области. Важнее очищать и сонастраивать.

[Колхозник]

Ваши слова, Владимир, восприняла как какую-то провокацию, смысл которой не поняла. Но было неприятно.                                                       

Значит все как в жизни. Может стоит поискать смысл?  Хотя, не настаиваю.

[Колхозник]

Многие мои способности окультные,исчезли... но вот эта способность осталась...уметь видеть со стороны людей,видеть без оценки, плохой -хороший...а воспринимать в свете необходимости направления его по Евангельскому пути, исполнения заповедей.Критерий прост. И все что я подсказывал Елене,продиктовано именно этим видением.

По себе знаю, что есть три варианта решения с различного рода способностями, когда человек, например, приходит в православие. Самая распространенная, это отказ от оных. На втором месте можно рассмотреть способности на которые надевают маски благочестия, но в своей основе они не меняются, как не меняются и прицепы с подходами реализации таких способностей, под маской все тот же ветхий человек. Самое сложное, способность сделать духовной, т.е. что бы она преобразилась, изменила свои качества, свойства и методы, понятно, что такое преображение возможно когда изменится сам человек.

[Alexander]

Реплика. Оккультная способность воспринимать человека в свете необходимости направления его по Евангельскому пути, исполнения заповедей должна весьма существенно отличаться от духовной способности - настолько, насколько душевность отличается от духовности. Это очевидно. Насколько же отличается, читаем у ап.Павла.

[Elena]

Возвращаясь к теме, ее смыслу. Заявление "мне не нравятся эти игры" (вспомним "какая гадость эта ваша заливная рыба") представляет  манипуляционную установку, выраженную в устойчивой словесной формулировке.

"Мне не нравятся" - это и значит, что мне не нравятся, в самом прямом смысле. Это не из области заимствованных мыслеформул. С моей стороны было желание донести свои ощущения до собеседников. С тем, чтобы они (если захотят), учли это в дальнейшем общении. Можете такого рода прямые обращения к собеседникам относить к манипулированию, но я с такой оценкой не согласна.

Мне кажется, при желании это не сложно увидеть. Общение устраивает, а выявление манипуляционных действий в нем (те определенной игры в теле общения) не нравится и называется хитроумностью.

Да, общение устраивает, устраивают собеседники. Насчет манипуляционных действий - я считаю, что их не всегда полезно видеть, поскольку они не всегда являются главным в общении (часто они присутствуют просто в силу неосознаваемых привычек). Помимо этого плана (манипуляционного) в разговоре есть много других ценных аспектов. Мне интересны мысли собеседников по обсуждаемой теме.

А манипуляции - они, если двигаться последовательно, постепенно могут сойти на нет и без специальной фиксации и проработки, просто в силу очищения ума, стяжания прямоты мышления.

Если внешний человек не осознает манипуляционных действий внутреннего человека и ему не нравится указание на это, есть над чем работать.

Вы опять затаскиваете меня в свою (избитую, заезженную) схему внешнего/внутреннего человека. Я вижу человека иначе. Поэтому нет желания усваивать ваши методы работы над собой. Нащупываю свои. Двигаюсь потихоньку, как могу.

Спасибо за желание помочь. Действительно вам признательна (это не шаблонная фраза)

[Elena]

Ваши слова, Владимир, восприняла как какую-то провокацию, смысл которой не поняла. Но было неприятно.                                                       

Значит все как в жизни. Может стоит поискать смысл?  Хотя, не настаиваю.

Перечитайте мой текст - я не выносила никаких оценок со своей стороны (это не был упрек или претензия). Просто сообщила свои ощущения и состояние непонимания.

Я искала смысл. Не поняла (ничего не поняла про манипулирование, не поняла, участвовала ли я в нем сама, или мной манипулировали). О чем и сообщила.

[Alexander]

Elena, не затаскиваю в избитую и заезженную... Можно обойтись и без этого мема, за которым что-то этакое прячется. Вы не видите манипуляции (ваше право), я вижу, о чем и говорю - просто сообщаю свое видение (мое право).

[Elena]

У Вас, Елена, есть оккультная сила в ментальной области.

Если что-то и есть (я это не осознаю, и вообще не представляю, что такое - оккультная сила в ментальной области), Бог как-нибудь управит.

А это обязательно - для участия в разговорах усваивать такую специфическую форумскую терминологию? Меня это напрягает. Я считаю, что можно обойтись обычными словами.

Elena, не затаскиваю в избитую и заезженную... Можно обойтись и без этого мема, за которым что-то этакое прячется. Вы не видите манипуляции (ваше право), я вижу, о чем и говорю - просто сообщаю свое видение (мое право).

Спасибо. А вы хотите, чтобы вам сообщали о ваших манипуляциях?

И еще -  можно на русском языке про "ментальную силу"? Вы часто на что-то намекаете, что мне непонятно.

[Сергий]

Elena,  сила - это потенциальная энергия, потенциальное действие.
Так что, по-русски, Ваша "метальная сила" - это способность своими словами воздействовать на человеков, то есть вызывать в них определенные движения их ума.
Далеко не все обладают значимой, различимой, существенной ментальной силой, то есть способностью влиять на людей своими словами.

[Elena]

воспринимать в свете необходимости направления его по Евангельскому пути, исполнения заповедей. Критерий прост. И все что я подсказывал Елене,продиктовано именно этим видением.

Я ничего не восприняла, что вы мне подсказывали. Вашу манеру подачи материала восприняла как учительство (еше и усугубленное подавляющим эмоциональным натиском). На такое у меня включается блокировка.

Можно попробовать по новой, если у вас хватит терпения облечь свои мысли в иную форму.

Ценю ваше доброе отношение.

[Elena]

Elena,  сила - это потенциальная энергия, потенциальное действие.
Так что, по-русски, Ваша "метальная сила" - это способность своими словами воздействовать на человеков, то есть вызывать в них определенные движения их ума.
Далеко не все обладают значимой, различимой, существенной ментальной силой, то есть способностью влиять на людей своими словами.

Спасибо за то, что помогаете разобраться.

А почему это отнесено к оккультным способностям? В чем оккультность?

По вашему описанию выстраивается картина сильного ума, который имеет способность убеждать других. А каким тут боком оккультность - непонятно.

[Сергий]

Elena,  сила - это потенциальная энергия, потенциальное действие.
Так что, по-русски, Ваша "метальная сила" - это способность своими словами воздействовать на человеков, то есть вызывать в них определенные движения их ума.
Далеко не все обладают значимой, различимой, существенной ментальной силой, то есть способностью влиять на людей своими словами.

Спасибо за то, что помогаете разобраться.

А почему это отнесено к оккультным способностям? В чем оккультность?

По вашему описанию выстраивается картина сильного ума, который имеет способность убеждать других. А каким тут боком оккультность - непонятно.

Александр тут лучше бы разъяснил. Для меня оккультность в этом контексте просто таинство влияния на реальность бытия человека через вербальную коммуникацию. Ведь это же таинство? Механизм то ведь не ясен? Ну, Александр лучше пояснит, если захочет. Я могу и ошибаться. Это просто мнение и попытка, также, как и у Вас, понять Александра и его язык.