Сергей Михайлов

[palomnik]

Существует не два, а три состояния естества человеческого:
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/21_2

[Сергий]

Существует не два, а три состояния естества человеческого:
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/21_2

Откровенно достали "общие слова" и общие теории. Это суррогат духа. Иллюзия. Онанизм духа.
Типа играть все ноты сразу, или рассуждать о музыке вместо её слушания ...
Грешник Пушкин и его стихи, например, которые просто не были бы стихами, если бы выражали всё  "в общем виде", тут неизмеримо полезней всех общих слов св. Игнатия вместе взятых ...

Простите. Наболело.
На самом деле всё всегда предельно конкретно и просто.
И это единственно твердый и достойный путь к Богу.

А формально у св. Игнатия все верно сказано.
Но РЕАЛЬНО дойдут эти слова его лишь до единиц ...
Увы.
Факт.

[akellah]

Родион **"Потому как это осмысления проявлений сущности, сдобренные стариной глубокой."**
Неа. Это логика одного принципа, данная непосредственно Богом... "смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе"... .. . выражавшаяся сначала в модели  и движущаяся к  совершенству в ходе времени...

[palomnik]

Есть еще одна ссылка:
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/2_12
11. О трех состояниях естества, до которых поднимается и нисходит человек: естественном, противоестественном и вышеестественном. И о трех образах божественной благодати, которую он может получить, понуждая человеческое естество: очистительной, просвещающей и совершенной.
Старец Иосиф Исихаст. Изложение монашеского опыта

[Alexander]

Родион, ***представляешь какова жертва Христа! Если даже ангелы покидают. ***

Вот и пойми тебя, кого ангелы покидают. Разговор куда-то ушел.

[Alexander]

Сергий, о мере - у отцов - надо исследование проводить. Вряд ли кто-нибудь возьмется.

[Виктор Шипилов]

Существует не два, а три состояния естества человеческого:https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/21_2

palomnik, по моему ссылкой на святых отцов мы должны подтверждать личный опыт - вот тогда имеет место быть. Об этом же пишет и Сергей.

Откровенно достали "общие слова" и общие теории. Это суррогат духа. Иллюзия. Онанизм духа.Простите. Наболело.

Что такое Иисусова молитва? Это ежедневный труд, которым большинство сегодня не хочет трудиться, а все пытается  что то "нарыть" в святоотеческих трудах. Когда мы покупаем какую либо бытовую вещь, к ней прикладывается инструкция о правильном пользовании данном изделием. Святоотеческое наследие и есть та самая инструкция для тех, кто стремится идти "узким путем" - "непрестанно молитесь, ибо такова Воля Божия о вас". От многократного чтения без практичного делания ничего не прибавит. На страницах Одноклассники у меня в друзьях (4472  чел.) и В Контакте (2817 чел.) и есть такая функция, которая показывает посещаемость данной статьи, которую выкладываю. У меня прекрасная возможность проверять на что реагируют верующие. Когда (допустим) выкладываю более серьезные статьи о молитве, о внутреннем делании, о святоотеческом наследии - посещаемость самая низкая. А когда выкладываю статьи типа "ДЕВОЧКА ЗАКАЗАЛА НА РАДИО ПЕСНЮ ДЛЯ ПАПЫ – И СПУСТЯ ПЯТЬ ЛЕТ ВЕРНУЛА ЕГО В СЕМЬЮ", " КАК ПЬЯНЫЙ МУЖИК В ХРАМ ПРИШЕЛ... ", "САШКА" и.т.д., то посещаемость зашкаливает. Наверное этим сказано многое и чтобы не говорили, но тех, кто молится Иисусовой молитвой можно пересчитать по пальцам. Я на протяжении шести лет участвовал на всевозможных форумах с надеждой найти тех, кто занимается практикой Иисусовой молитвы, но так и не встретил кроме как здесь. Вот такая история однако.

[Родион]

Родион, ***представляешь какова жертва Христа! Если даже ангелы покидают. ***

Вот и пойми тебя, кого ангелы покидают. Разговор куда-то ушел.

Я пренебрег цитированием. А надо было, тогда бы ветка сохранилась. А так да, получился разрыв контекста и смысл исказился. Это ведь письмо, да еще с разносом по времени.

[palomnik]

Существует не два, а три состояния естества человеческого:https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/21_2

palomnik, по моему ссылкой на святых отцов мы должны подтверждать личный опыт - вот тогда имеет место быть. Об этом же пишет и Сергей.
...

Виктор, вообще-то о состояниях писал Родион, а не Сергий, и мой пост был сразу после поста Родиона. Три состояния (вышеестественное, противоестественное и естественное) общеизвестны, и мне, конечно же, не нужно было приводить никакие ссылки.

[Родион]

И сам знаю об этом по слухам, и известно мне устройство людей. Поэтому что же скажем на сие? То, что ум есть нечто прекрасное и в нем имеем то, что делает нас созданными по образу Творца; что деятельность ума есть также нечто прекрасное и что ум находится в непрестанном движении, часто представляет несуществующее как существующее и что стремится прямо к истине. Но поелику, по мнению, принятому у нас, уверовавших в Бога, в уме две бывают силы: и сила лукавая, бесовская, которая влечет нас к собственно бесовскому отступничеству, и сила Божественная, благая, которая возводит нас к Божию подобию, то ум, когда пребывает сам в себе, тогда усматривает малое и себе самому соразмерное; а когда, оставив в бездействии свой собственный рассудок, предается обманщикам, тогда вдается в странные представления, тогда и дерево почитает не деревом, а Богом, и золото признает не имуществом, а предметом поклонения. Если же приникнет в Божественную часть и приимет в себя благодатные дары Духа, то делается тогда способным постигать Божественное, в какой мере возможно сие природе его. Поэтому есть как бы три состояния жизни, и равночисленны им действования ума нашего. Ибо или лукавы наши начинания, лукавы и движения ума нашего, каковы, например, прелюбодеяния, татьбы, идолослужения, клеветы, ссоры, гнев, происки, надмения и все, что апостол Павел причислил к делам плотским (см.: Гал.5,19—21); или действование души бывает чем-то средним, не имеет в себе ничего достойного ни осуждения, ни похвалы, каково, например, обучение искусствам ремесленным, которые называем средними, потому что оные сами по себе не клонятся ни к добродетели, ни к пороку. Ибо что за порок в искусстве править кораблем или в искусстве врачебном? Впрочем, искусства сии сами по себе и не добродетели, но по произволению пользующихся ими склоняются на ту или другую из противоположных сторон. Ум же, приобщившийся Божеству Духа, бывает уже тайнозрителем великих видений и видит Божественные доброты, впрочем, столько, сколько дает благодать и сколько может принять устройство его.
Почему, оставив оные диалектические вопросы, пусть не лукаво, а благоговейно исследуют истину. Дано нам судилище ума для уразумения истины. Но есть неточная истина — Бог наш. Почему уму первоначально должно познать Бога нашего, познать же столько, сколько беспредельное величие может быть познано существом самым малым. Ибо если глаза определены на познание видимого, то из сего не следует, что все видимое подведено под зрение. Небесный свод не в одно мгновение обозревается, но по видимости объемлем его взором, в самом же деле многое (чтобы не сказать все) остается нам неизвестным, например: природа звезд, их величина, расстояния, движения, соединения, отклонения, прочие положения, самая сущность тверди, толщина ее от вогнутой окружности до выпуклой поверхности. Впрочем, по причине сего неизвестного не скажем, что небо невидимо. Напротив того, оно видимо по причине того ограниченного познания, какое о нем имеем. То же должно сказать и о Боге. Если ум поврежден сами, то обратится к идолопоклонству или другому какому роду нечестия. А если предался вспомоществованию Духа, то разумеет истину и познает Бога. Познает же, как сказал Апостол, «отчасти», а в жизни будущей совершеннее. «Егда же приидет совершенное, тогда, еже отчасти, упразднится» (1Кор.13,10). Почему судилище ума прекрасно, дано для полезной цели — для познания Бога; впрочем, деятельность его простирается до такой меры, сколько сие вместимо уму.

[Колхозник]

по моему ссылкой на святых отцов мы должны подтверждать личный опыт - вот тогда имеет место быть.

Получается как в той бухгалтерии, вот мой опыт и внизу подпись с печатью (цитатой из с.о.) бац….. во, все видели... у меня все подтверждено официально! А вот у тебя "Вася", не стоит печать под опытом, значит он не действительный.

Володя, я все равно не уразумею сути. Давай попробую объясню как сам понимаю с ссылкой на святых отцов.

Скажи просто, что чувствует твое сердце, без всяких цитат и рассуждений от ума. В твоем сердце уже проступает "роса благодати", вынеси ее нам не расплескав и не замутив неуместным цитированием.

[Родион]

Колхозник, точно. Интересно, а кто тому самому Васе (в последствии святому и великому) под письмами печати ставил....

И вообще, святым отцам тяжело было...., не было у них святых отцов, которых цитировать можно было бы.

[Виктор Шипилов]

Получается как в той бухгалтерии, вот мой опыт и внизу подпись с печатью (цитатой из с.о.) бац….. во, все видели... у меня все подтверждено официально! А вот у тебя "Вася", не стоит печать под опытом, значит он не действительный.

Ты совершенно правильно написал Володя. Если твой (мой) молитвенный опыт не соответствует святым отцам, расходится с их учением, значит данный опыт противоположной стороны - от лукавого, потому что нет третьей стороны. "Ум наш находится посреди двух сил: добродетели и порока, ангела и беса, причем каждая из этих сторон действует, как свойственно ей". Так что Вася ты без печати " и ни туды и не сюды". А в чем у тебя сомнение Владимир? Или ты со мной не  согласен?

Скажи просто, что чувствует твое сердце, без всяких цитат и рассуждений от ума. В твоем сердце уже проступает "роса благодати", вынеси ее нам не расплескав и не замутив неуместным цитированием.

Вот здесь я совершенно не согласен с твоим предложением - не все выносится на поверхность, не все тайное должно становиться явным. Нельзя переступать определенную черту - не всегда это уместно и полезно.

И вообще, святым отцам тяжело было...., не было у них святых отцов, которых цитировать можно было бы.

Лукавишь Родион, у каждого святого своего времени, был свой святой (ые) более раннего времени, вплоть до земной жизни Христа и его учеников Апостолов.

[Сергий]

И вообще, святым отцам тяжело было...., не было у них святых отцов, которых цитировать можно было бы.

У них было Писание ... И Евангелия ... и Послания ...
Их вел Дух Святой, указуя, как понимать написанное ...
Ибо все постигается Духом Святым через Писание и НЗ, иначе просто не будет четкой отправной точки ...

Ограничьтесь этим же, и будете, как самые древние святые с незамыленным миром и его человеческим преданием взглядом ума ...
И будете равновелики древним святым отцам, хотя и не признанными официально святыми ...

А нафига кому нужно человеческое признание то?
От Бога и Его ТОЧНОЙ оценки - чего ты стоишь на самом деле - все равно не убежишь и человеческие мнения тут не играют никакой роли, играют роль только дела, РЕАЛЬНЫЕ дела любви, ибо они и определяют то, чем ты являешься на самом деле, а не чем ты являешься для себя в своих собственных фантазиях, или чем ты являешься для людей в их людских фантазиях ...

[Родион]

Виктор Шипилов, не помню что то чтобы послания апостолов состояли из цитат Христа и ссылок на Евангелие.

А кто был св. отцом Иоанна предтечи?