Исихазм

Автор Тема: Из болота тащить бегемота  (Прочитано 88595 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #630 : 28 Апрель 2019, 19:08:50 »
Elena,

Не буду комментировать, чтобы не нарушить восприятие твоего такого замечательного текста.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #631 : 28 Апрель 2019, 19:22:26 »
Но, по идее, желания Блага (реализованные на высшем божественном уровне разными субъектами), вовсе не входят между собой в противоречие. Путей ко Благу много, и ни один не противоречит другому.
Да, я с этим полностью согласна, на практике это именно так. Если субъекты полагают благом Волю Бога и к ней усиленно прислушиваются, все паззлы мирно и гармонично складываются, аварий не происходит  :-)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #632 : 28 Апрель 2019, 19:38:08 »
Цитировать
Elena, Вот святоотеческое на эту тему:

"...родиться зависит не от постороннего побуждения, подобно тому, как рождают что-либо телесное; напротив того по собственному произволению совершается подобное рождение, и мы бываем некоторым образом отцами себя самих, рождая себя такими, какими сами желаем, и по собственному своему произволению уроками добродетели, или порока, образуя себя в какой желательно нам пол, мужеский или женский"  (свт. Григорий Нисский. "Взгляд на жизнь Моисееву")
Это высказывание никак не противоречит Инь и Янь из других систем, не противоречит и  психологии с ее архетипами. Скорее, подтверждает, что все изыскания из одного Источника.

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #633 : 28 Апрель 2019, 19:56:30 »
Цитировать
svod, Какие тут инь янь. Они просто энергии, а там моя семья.
Дело в том, что это ВАШИ тварные энергии, которые без вашего на то согласия, преображены и обОжены не будут. А мы, вроде как стремимся к обОжению.
Цитировать
человек как подобие Бога способен улучшать свою энергию в сосредоточенном напряженном удержании ума в теле, «посылании» его туда и «хранении» его там в процессе «умного» делания, «умной» молитвы и особ. приемов психотехники (напр., омфалоскопии — созерцания пупа), тем самым достигая состояния синергии — приобщения к Э. н., в результате чего преобра-жается, «животворится» плоть Э. н.
http://russidea.rchgi.spb.ru/ideasinrussia/religideas/index.php?ELEMENT_ID=3206

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #634 : 28 Апрель 2019, 20:00:48 »
Elena, это очень тонко подходит к жизни диавола и Бога. И почему один не уделает второго.
Реально просто потому, что свободен.

Не поняла эту мысль  :-(

Цитировать
Если правильно поняла, эти умозаключения исходят из предпосылки, что разные субъекты свободы  имеют желания, противоречащие друг другу, несовместимые. Чтобы исполнить желание одного, нужно ограничить свободу другого.

Это к этим рассуждениям мысль.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Vacheslav

  • Сообщений: 879
  • Вячеслав
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #635 : 29 Апрель 2019, 01:48:50 »
***энергии Инь и Янь, (Ида, Пингала, Сушумна) *** - эти термины из древних практик и текстов, которые давно свое отработали, а ныне наполняются новым смыслом, обычно поверхностным и искаженным - как это принято у всяческих эзотериков-холистиков. "Опытно познать себя" - повтор древнего "познай самого себя". Убери из башки все навязанные термины и представления, что останется?

про инь и янь есть более понятное видео : https://www.youtube.com/watch?v=lBefDSzxy-A   
тут без всяких эзотерик (истерик:-))

А вообще есть человек, который все это может легко объяснить - Дмитрий Лапшинов, он этот вопрос очень глубоко изучил
Горé имеем сердца !

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #636 : 29 Апрель 2019, 05:59:45 »
Христос Воскрес! Воистину Воскрес.

Проблема депрессии... Раньше же не было и слова такого, "депрессия", а проблема была. Были и лишние люди, были и огорченные сердцем. Причины возникновения нового термина понять не сложно... Но и у Екклесиаста "депрессия" в словах о суете сует и томлении духа. И Адам "прямо сладости рая" плачет: "приблизься ко мне Спасе" .

Одной из главных проблем огорченных сердцем является потерянность пути, бесцельность,  абсурдность, бессмысленность  предлагаемых миром сим стереотипов. И кому они нужны со своей потерянностью? Разным манипуляторам, лохатронщикам, обманщикам и блудницам, а кроме того?
Может быть кто-то знает реальные примеры, что помогает, куда огорченным сердцем (депрессивным) податься, где что-нибудь и кто-нибудь ради блага их, есть ли сайты в интернете?
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Skylander

  • Сообщений: 2254
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #637 : 29 Апрель 2019, 07:25:14 »
Всё ж в самого человека упирается, пока человек сам собой не займётся, так и будет терять себя в поисках кто-бы ему помог. А начнёт заниматься, сам и нащупает кто ему поможет, а кто нет.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #638 : 29 Апрель 2019, 09:51:22 »
Vacheslav, ***про инь и янь есть более понятное видео***

Про инь-ян все слышали - и легко укладываются в шаблонированную мировоззренческую систему. С сушумной и др. каналами - сложнее :) Касаемо танца на видео (в котором эклектика движения и символов) - за каждым движением танца, вообще-то, закреплено (скрыто) энергийно-смысловое событие. Постановщики и танцоры об этом, естественно, не знают.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #639 : 29 Апрель 2019, 11:53:38 »
Интересно подметил Александр - "Интересны перемены, происходящие в массовом уме. У толпы (от работяг физ.труда до работников умственного ума) -  уверенно растет скепсис, разочарование и негатив - по отношению к церкви и религии. И у людей воцерковленных - всяческие послабления и отход от жестких норм, принципов и пр."
Я задумался, а может ли это быть результатом того, что вероисповедание в русле подаваемой церковью традиции приводит к росту числа вот тех самых депрессивных, о которых писал Никопон, и рост их числа идет из за возможно извращенной трактовки учения и аскетики? Может люди это чувствуют и пересматривают позиции свои и взгляды?
« Последнее редактирование: 29 Апрель 2019, 12:11:02 от Родион »
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #640 : 29 Апрель 2019, 14:33:18 »
Родион, мир сей во зле лежит. Президенты громких стран матом изъясняются перед толпами, а сми передают их речь и запипикивают. Ну, чтоб дети не слышали, так как нельзя же им слушать этих пипик кормчих. Вот так живем, такое сие пипик человечество. Виноватых искать или возложить вину на кого-нибудь? До Адама и до змия дойти можно. И что?
Вот на досуге читал книжку про то как в фашистском концлагере оказался человек. Он был врач-психолог. Описывает как все было. И что там в лагере он пришёл к такому подходу как логотерапия. Смысл жизни нужен, и смысл смерти. И вот он стал воплощать, стараясь помогать людям. Он даже выжил и потом стал развивать свой подход.
Сейчас то не все как в концлагере живут, но многие "бросаются на проволоку".
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #641 : 29 Апрель 2019, 14:46:59 »
Родион, мир сей во зле лежит. Президенты громких стран матом изъясняются перед толпами, а сми передают их речь и запипикивают. Ну, чтоб дети не слышали, так как нельзя же им слушать этих пипик кормчих. Вот так живем, такое сие пипик человечество. Виноватых искать или возложить вину на кого-нибудь? До Адама и до змия дойти можно. И что?
Вот на досуге читал книжку про то как в фашистском концлагере оказался человек. Он был врач-психолог. Описывает как все было. И что там в лагере он пришёл к такому подходу как логотерапия. Смысл жизни нужен, и смысл смерти. И вот он стал воплощать, стараясь помогать людям. Он даже выжил и потом стал развивать свой подход.
Сейчас то не все как в концлагере живут, но многие "бросаются на проволоку".

Я бы подходил по другому. Со стандартным - "хочешь изменить мир, начни с себя". Если изначально подход в том, что мир во зле лежит, причем зло это от врага человеческого проистекает, если человек грешен изначально и нужно самоуничижение и весьма модифицированное покаяние, если нужно все время непонятное смирение и биение себя в грудь, если для приближения к Богу нужно убить тело, - прости, тут не на проволоку время лезть, тут время застрелиться над колодцем с петлей на шее. Если религия которая призвана добавить тебе полноту жизни, просит для этого осознать себя грешником во всем виноватым, то это просто рассадник депресняка. Почему бы не подходить со стороны что человек сын божий и продвигать его к осознанию сыновства. Может тогда он свою испорченность сам осознает и исправиться. Что и есть покаяние.
Если все делание построено на монашеских практиках и бездумно переноситься в обыденную жизнь вплоть до уставов - я не знаю насколько это верно. ИМХО - это ошибка, но ее совершают много людей. Если вас учит православию Смирнов - бегите от такого "православия". Или ищите сами, но внимательно. С рассуждением и включая голову, а не зажмурившись переть неведомо куда.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Никопон

  • Сообщений: 473
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #642 : 29 Апрель 2019, 16:55:16 »
Родион, В Освенциме проволока была под высоким напряжением и "кидаться на проволоку" означало самоубийство (http://lib.ru/DPEOPLE/frankl.txt)

У меня речь не об изменении мира сего, а о том, как в данных условиях носить тяжести друг друга. Покаяния (начни с себя) это тоже не отменяет. И смысл аскетики бывает и в том, чтобы любить Бога и ближнего.
Вспоминаю случай несколько лет назад когда один эмигрант "бросился". С семьей. Подробности жутковаты. В том городе, где и я был в то время. "Ничейное сердце" никто ему ничего не помог. Другие - рядом - не бросились так, но существуют низачем. Что это значит и кому они нужны?
любящий другого исполнил закон (Рим, 13-8)

Svetlana

  • 3
  • Сообщений: 4269
  • Когда пишу не о Тебе, В стране безмолвия блуждаю.
    • Просмотр профиля

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: Из болота тащить бегемота
« Ответ #644 : 30 Апрель 2019, 11:03:37 »
есть более понятное видео : https://www.youtube.com/watch?v=lBefDSzxy-A   
Забавно, но я сейчас как раз "подсела" на современную хореографию, вспомнила, что она мне раньше всегда нравилась...
Неплохое, кстати, оказалось средство для эмоционально-душевной сферы, снимает какие-то накопившиеся, оказывается, напряжения, радует, даже немного очищает и возвышает (именно душевную прослойку, которая, как известно, и на весь "торт" влияние оказывает, как и тело).
Одной из главных проблем огорченных сердцем является потерянность пути, бесцельность,  абсурдность, бессмысленность  предлагаемых миром сим стереотипов.
Испытываю примерно то же... Не депрессия, но какой-то полнейший мировоззренческий коллапс... то, что работало раньше, сейчас не работает, всё, что хотелось бы посмотреть, узнать, исследовать, вроде все вопросы разрешены... Не понятно, чем тут заниматься. Принцип "служения" тоже разочаровывает, не из-за неблагодарности, а из-за какой-то тяжести-падшего понимания и бессмысленности - малоплодности, всё равно каждый получает свои уроки Сам, информацию часто или не слышат или всё-равно по-своему интерпретируют, дела - часто просто пользуются: а, ты добрый, ну-ну давай служи, давай ещё. Никого ничего не назидает, либо дойдёт лет через цать...

А Бог молчит. Раньше не молчал, а теперь молчит...

Посему. Пока просто отдыхаю, занимаюсь какими-то приятными вещами, хожу на концерты, слушаю птиц, смотрю на цветы и насекомых.
И чувствую, что мироздание меня в этом очень даже поддерживает и благословляет.
Ещё важно вспомнить того Бога, который раньше, в детстве, всегда был... Не терять эту нить, свою нить, или вернуться к ней. Это важно.

Насчёт мистики, на мой взгляд, две крайности: или уходят полностью в "своего уникального" Бога, забывая об всё-таки каких-то общих святоотеческих и вселенских принципах, каркасе, от чего прелести и психушки. Либо стрянут в самом каркасе, не прислушиваясь к своим уникальным нитям (а они очень уж у всех разные, там и то, что именуют "кармой" и если верить, информация из прошлых воплощений, от чего, собственно, и вся разница между людьми и почему важно не прожить это своё воплощение, повинуясь какому-то общему знаменателю, который общим быть не может). Лично мне понятен и Христос и Абсолют. Теряя первое, лишаешься чего-то настоящего, объёмного, хлеба, самой Истины. Для меня это не "один из", а "Он самый". В то же время, понимаю тех, кто говорит про Абсолют - Источник. Например, когда смотришь на искрящиеся блики воды или вечерний сад - при чём тут Христос? М.б. Абсолют-Источник - это просто Бог-Отец, Саваоф, так сказать...
Я задумался, а может ли это быть результатом того, что вероисповедание в русле подаваемой церковью традиции приводит к росту числа вот тех самых депрессивных, о которых писал Никопон, и рост их числа идет из за возможно извращенной трактовки учения и аскетики? Может люди это чувствуют и пересматривают позиции свои и взгляды?
В церковь пришла "старая знакомая по церкви", очень светлый и "хороший" человек и вроде бы... она начала сходить с ума. Всё время плачет, взгляд сквозь и мимо, ходит каким-то крабом-боком и шарахается... в душу, естественно, не пускает. Но "православнутости" изменять не собирается. Да и учителей нет...
Самому сложно разобраться или долго, жизни не хватит...
Или уж сколько разобрался и то хорошо, что не успел, то извиняйте. Надо, с одной стороны, поспешать, время коротко, с другой, быть снисходительным и не истерить, дабы пребывать в мирном расположении, т.к. только в нём возможны дальнейшие открытия...