3-ий том Исаака Сирина

[Родион]

Какое нам дело,  понимал человек (на тот момент) или нет. Мы увидели искажающее касание,  привнесение земной субординации в духовный поиск: монаху за то, что он молится, надо оказывать особое почтение.  И мы знаем, в какое превозношение выросло в дальнейшем такое почтение.

Мне есть дело. Например Ф.Ницше считается многими идеологом фашизма. Однако если разобраться, то он к нему не имеет ровным счетом никакого отношения. То есть вообще. Однако тоже увидели касание. И сделали таковым. Нагрузив особым смыслом. И вопрос открытый - увидели ли касание, или сами это касание устроили. Кому это без разницы - не вопрос. Для меня нюансы есть.

[Oxygen]

Родион, он считается таковым теми, кто не дал себе труда разобраться в фашизме, что не так уж и просто. Взяли от Ницше убермеменша и мутузят. Индивидуализм никак не вяжется с корпоративизмом.

[akellah]

**Это не взаиморавные отношения, потому что равный - это в том или ином виде оценка, а оценка подразумевает наличие шкалы. Это признание другого человека в его тАковости. **
Раз нет оценок, нет шкалы, значит нету и искажения которое увидел Skylander.

Вообще, вижу искусственную натянутость ситуации - из блохи выкроили голенище. В принципе, высказывание (поприветствуйте монахов) довольно безобидное и, может быть, было сказано даже с детской непосредственностью. Но каждый слышит свою интонацию... (у аввы Памво, кстати, много примеров служения и любви ближнему, вряд ли ему была присуща кривизна именно такого рода).

[svod]

Возможно ли существование форума, вообще без иерархии, хотя бы административной?

[Oxygen]

Аеклла, оценивать и различать - это не одно и то же. ..

[svod]

Возможно ли существование форума, вообще без иерархии, хотя бы административной?

А монастырь? Монархия и иерархия одно и тоже?

[Natalia]

Тоже вижу искажение. Потому что Сирин говорит о духовности. Он говорит, что человеку (молитвеннику) надо стать самому храмом (солнцем) с сияющими лучами. Стать тем, кто светит. А солнцу не надо ни уважение, ни почтение. И воспитывать ему никого не надо. Потому что для него нет никого, кто бы был отделен от него. Все - его части. Несколько иное восприятие у солнца, насколько я могу судить, отличное от ветхого, которое выстраивает отношения, требует от кого-то уважения и любви… Поэтому и звучит несколько странным обычное с точки зрения человеческих отношений предложение от солнца приветствовать солнце вставанием и почтением.))

[Skylander]

akellah, не просто поприветствуйте, а встаньте и поприветствуйте. Т.е. окажите честь. А с какой стати? Да и вообще зачем им указывать приветствовать? Сами не могут решить вставать ли или вообще приветствовать? И опять же, Сирин приводит это в линии "чинопоследования".

[Родион]

**Это не взаиморавные отношения, потому что равный - это в том или ином виде оценка, а оценка подразумевает наличие шкалы. Это признание другого человека в его тАковости. **
Раз нет оценок, нет шкалы, значит нету и искажения которое увидел Skylander.

Вообще, вижу искусственную натянутость ситуации - из блохи выкроили голенище. В принципе, высказывание (поприветствуйте монахов) довольно безобидное и, может быть, было сказано даже с детской непосредственностью. Но каждый слышит свою интонацию... (у аввы Памво, кстати, много примеров служения и любви ближнему, вряд ли ему была присуща кривизна именно такого рода).

Скай имхо явно вытянул это искажение из сегодняшних реалий монашества и окунул в него слова аввы. Об этом и говорю.
И я тоже не вижу в его словах требования. Со своей же стороны могу предположить что это внутренняя гордость отстаивает свое право мирянина претендовать на духовность. Хотя истинное монашество этого права не отнимало а даже всячески на том настаивало, а попсовое монашество - оно не монашество. И если говорить о земной иерархии, то в ней места монашества и попсы от религии - это два оччень разных места.

[Родион]

akellah, не просто поприветствуйте, а встаньте и поприветствуйте. Т.е. окажите честь. А с какой стати? Да и вообще зачем им указывать приветствовать? Сами не могут решить вставать ли или вообще приветствовать? И опять же, Сирин приводит это в линии "чинопоследования".

Вот вот - встаньте и поприветствуйте. А действительно - а не офигел ли авва так буреть! А вот насчет чинопоследования - Скай, ступай в алтарь и послужи. Чего уж там мелочиться. Все ровно.

[Oxygen]

Ребята, а не кажется ли вам, что это вы вытянули из слов Ская несуществующие (у него) мотивы этих слов? И теперь ну давай развивать их на всех парах?

[Родион]

Ребята, а не кажется ли вам, что это вы вытянули из слов Ская несуществующие (у него) мотивы этих слов? И теперь ну давай развивать их на всех парах?

Не. У него есть прямая речь .

[akellah]

akellah, не просто поприветствуйте, а встаньте и поприветствуйте. Т.е. окажите честь. А с какой стати? Да и вообще зачем им указывать приветствовать? Сами не могут решить вставать ли или вообще приветствовать? И опять же, Сирин приводит это в линии "чинопоследования".

Я увидел это в линии "молитвы" где подчеркивается её особый статус.
И потом, пусть будет чинопоследование. В патериках вообще много удивительно-странных вещей - часто за ними стоят мотивы первышающие обыденное понимание.
Ну и напоследок - встречали ли вы у святых такие выражения "хуже мирянина", "кто из мирян воскрешал мертвых?...", "мирянам же..." Всегда было это разделение на "монасей" и "мирских". Для мирян, по сути, даже правил поста нет.

[Oxygen]

Скай имхо явно вытянул это искажение из сегодняшних реалий монашества и окунул в него слова аввы. Об этом и говорю.

Ну, вот реалии монашества времен Исаака Сирина:


Кто достиг определенной степени духовного роста и приобрел стремление к Богу, после того, как покинет мир, не должен долго пребывать в общежитии или вращаться среди многих людей. Но как только познает он, чтo такое жизнь среди братии, монашеский чин и присущее ему смирение, пусть он отделяется и пребывает один в келлии, дабы не привыкнуть к многим людям и дабы простота его первоначального состояния не превратилась в лицемерие из-за постоянного общения с распущенными братиями, находящимися среди нас. Ибо я видел многих, которые в начале своего удаления от мира, когда приходили в монастырь28, были чистыми29, но со временем, из-за долгого пребывания в общежитии становились лицемерными и лукавыми, так что в них уже не было той первоначальной простоты. Поэтому общайся с одним только старцем, засвидетельствовавшим себя добрым поведением и познанием безмолвия, и только с ним одним собеседуй, им будь наставляем, у него учись образу жизни безмолвия. Ни с кем с этого времени не вступай в общение, и вскоре удостоишься вкусить знание.

[Родион]

Я увидел это в линии "молитвы" где подчеркивается её особый статус.

Совершенно верно. В русле богообщения и памятования о Боге. В своих словах Исаак, и не только тут, исходит из того, что мирянину по любому в силу обремененности мирскими делами приходится отвлекаться от богомыслия и молитвы - но никак не отрицая самой возможности этого делания для мирян и не умаляя положения мирянина в праве на духовность. Не думаю что тут речь идет о касте.