3-ий том Исаака Сирина

[Родион]

Скай имхо явно вытянул это искажение из сегодняшних реалий монашества и окунул в него слова аввы. Об этом и говорю.

Ну, вот реалии монашества времен Исаака Сирина:


Кто достиг определенной степени духовного роста и приобрел стремление к Богу, после того, как покинет мир, не должен долго пребывать в общежитии или вращаться среди многих людей. Но как только познает он, чтo такое жизнь среди братии, монашеский чин и присущее ему смирение, пусть он отделяется и пребывает один в келлии, дабы не привыкнуть к многим людям и дабы простота его первоначального состояния не превратилась в лицемерие из-за постоянного общения с распущенными братиями, находящимися среди нас. Ибо я видел многих, которые в начале своего удаления от мира, когда приходили в монастырь28, были чистыми29, но со временем, из-за долгого пребывания в общежитии становились лицемерными и лукавыми, так что в них уже не было той первоначальной простоты. Поэтому общайся с одним только старцем, засвидетельствовавшим себя добрым поведением и познанием безмолвия, и только с ним одним собеседуй, им будь наставляем, у него учись образу жизни безмолвия. Ни с кем с этого времени не вступай в общение, и вскоре удостоишься вкусить знание.

И? Со времен Антония были как общежительные монастыри так и лавры. Лавра одно время считалась более прогрессивной вещью. Но потом все таки основная масса скатилась к общежитию. Вопрос в качестве монашества (наставничества) и думаю в процентном соотношении - результата. А уж какие тогда были миряне! Это наверно вообще атская штука.

[Oxygen]

А какое "И"?
Ты сам увидел, что не существует каких-то особых "сегодняшних" реалий. Они были актуальны и во времена Сирина. С искажениями.

[Родион]

А какое "И"?
Ты сам увидел, что не существует каких-то особых "сегодняшних" реалий. Они были актуальны и во времена Сирина. С искажениями.

Ну уж нет. Во времена Сирина был Сирин как минимум, сейчас есть проповеди Кирилла и иже близлежащих. И это небо и земля.


ЗЫ и вообще ежлиб не первый золотой век монашества - сейчас бы и глотка чистой воды было бы негде взять. Разве что по сугубому промыслу.

[Сосед]

Нет никакого противоречия, как мне кажется, в словах Сирина на эту тему. Уважение здесь высказывается слуге Божьем, а не конкретному человеку. Как и священнику облеченному в духовные одежды - уважение к сану, а не человеку. Монахи в то время в большинстве шли искать богообщения и оставляли мир с его удовольствиями - сейчас зачастую попадают в монастыри люди не нашедшие себя в миру или священство из-за потери супруги. Человек посвятивший свою жизнь с совершеннолетия служению Богу как монах у меня вызывает уважение- это очень серьезный шаг и такие ребята есть. А если вспомнить о образ Божием то хорошо бы приветствовать любого человека. Если говорить о духовной одежде о подряснике , например, то мир меняется при одеянии этой одежды. Хотите  верьте хотите нет ))

[Oxygen]

Сосед, а меняться бы не должен. Что меняется, понятно. Сами подумайте, что имеется и сколько подлинного, если мир меняется от смены костюма.

[Oxygen]

Родион, много ли сириных за всю историю? За века? По пальцам.
Сам давай становись!-))

[Сосед]

Oxygen, это не маскарадный костюм. Для человека мир меняется реально даже уловимо. Но можете и не верить.

[Родион]

Родион, много ли сириных за всю историю? За века? По пальцам.
Сам давай становись!-))

Да я уже по пояс святой. Только не понял еще - толи сверху, толи снизу .
Но факт остается фактом - фундаментальные вещи - первый век. И далее только на убыль. Мы и сейчас живем наследием Сириных и Палам, Василиев, Антониев, Афанасиев и т.д. и т.п.
Современные проповеди слушаю - плачу.

ЗЫ - не от умиления...

[Natalia]

Для человека мир меняется реально даже уловимо. Но можете и не верить.

А что именно меняется, можете описать?

[Родион]

Для человека мир меняется реально даже уловимо. Но можете и не верить.

А что именно меняется, можете описать?

если в подряснике запутаться, мир может серьезно измениться. (шутка - поясняю для сообразительных)

[Skylander]

Со своей же стороны могу предположить что это внутренняя гордость отстаивает свое право мирянина претендовать на духовность.

Где мы говорили о том что кто-то на что-то претендует?

Вот вот - встаньте и поприветствуйте. А действительно - а не офигел ли авва так буреть! А вот насчет чинопоследования - Скай, ступай в алтарь и послужи. Чего уж там мелочиться. Все ровно.

Ага, спасибо. Вы молодец, как всегда безоценочно и без указаний.

В своих словах Исаак, и не только тут, исходит из того, что мирянину по любому в силу обремененности мирскими делами приходится отвлекаться от богомыслия и молитвы - но никак не отрицая самой возможности этого делания для мирян и не умаляя положения мирянина в праве на духовность. Не думаю что тут речь идет о касте.

Ну конечно, не каста, просто встань и поприветствуй более духовных. И все дела. Никаких проблем. Но никак не монаху встать перед мирянином, как-то не к лицу это духовным людям.

уважение к сану, а не человеку.

По-видимому это и имел ввиду Сирин в этом примере. Уважение и почитание сана. Положение рулит.

[Сосед]

Родион, может и так. Такое примерно состояние описывали люди, которых постригали в схиму. Как раз из настоящих монахов.

[Сосед]

Skylander, а какое положение у монаха или священника- оба слуги Богу и людям фактически рабы.

[Сосед]

Сирин не мерял это отношение кто более духовный - бессмысленно говорить взагали о целом пласте людей - можно говорить о конкретном человеке.

[Сосед]

Natalia, тут более опытные говорят что не должен меняться и это близко к прелестному состоянию. Лучше и не знать.