Исихазм

Автор Тема: Евангелие от Фомы  (Прочитано 83184 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #195 : 11 Август 2019, 14:09:10 »
Еще 8 логия очень подходит к комментариям Сергия, где он все смыслы отметает как мелкие, оставляя свой, как наиболее крупную рыбу.

Ну, да.
Точно так и есть.
Умеешь же видеть смыслы слов, когда хочешь ...
 :-)

Я говорю о том, что вижу в словах Иисуса у Фомы.
Не вижу смысла в нанизывании на эти слова Иисуса различных и абстрактных, и конкретных истин по методу ассоциаций и аллегорий.
Это пустое и раскрывает лишь суть состояния ума комментатора, а не слов Иисуса.
Иисус же всё же учил методу покаяния=перемены ума.
Бледный образ этого научения Иисусом нас таков:
Он даёт людям не пищу в виде некой "рыбы" истин, к чему всё и свелось в итоге в христианстве всех конфессий, Он даёт людям "удочку" извлечения методом синтеза всё новых и новых истин САМОМУ, Он даёт это не как пищу для ума, а как рецепты добычи и процесса приготовления пищи для духа человека, чтобы от этой пищи духа ум человека рос и менялся в непрерывном покаянии.
А ещё Он учит уже в связке 8 и 9 логий пользоваться Огнём Духа Святого, на котором и готовится "пища ума", то есть возникают в уме новые "вкусные и питательные истины", меняющие дух человека, что и есть суть покаяния.


П,С,

Чем питается ум человека - то он и есть.
Вот Иисус и учил питать человека свой ум только пищей Духа Святого, а не животным мусором страстей и не человеческой конфессиональной мишурой, а, точнее, жвачкой "предания старцев".
« Последнее редактирование: 11 Август 2019, 14:36:20 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3121
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #196 : 11 Август 2019, 14:52:58 »
по 8 логии:

7 логия это сеть в руках Человека (сильное духовное слово). Забросил Человек ее и вытащил с уловом, из пойманного выбирается готовое.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #197 : 11 Август 2019, 17:02:33 »
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(9) Иисус сказал: Вот, сеятель вышел, он наполнил свою руку, он бросил (семена). Но иные упали на дорогу, прилетели птицы, поклевали их. Иные упали на камень, и не пустили корня в землю, и не послали колоса в небо. И иные упали в терния, они заглушили семя, и червь съел их. И иные упали на добрую землю и дали добрый плод в небо. Это принесло шестьдесят мер на одну и сто двадцать мер на одну.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(9) Иисус сказал: Вот, вышел сеятель, он наполнил свою руку (семенами), он бросил (их). Некоторые упали на дорогу. Пришли птицы и собрали (т.е. склевали) их. Другие упали на камень (πέτρα), и не пустили корни в земле, и не породили колосьев. Некоторые упали
в терновник, и он задушил семя, и червь съел их (т.е. семена). Но некоторые упали на добрую землю, и она дала добрый плод (καρπός)
и принесла шестьдесят (мер) за (одну) меру и сто двадцать (мер) за(одну) меру.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Данная логия известна по четвероевангелию с некоторыми отличиями, она указывает на то, что Слово Божие сеется во всех, но не во всех взрастает (тогда вы в бедности)  да и в ком взрастает дает разную меру роста.

У меня вопрос ко всем. Значит ли, что каждому даются (семена) в равной мере, и проблема в самом человеке будут ли они в нем расти, а если будут, то в какой степени?

Мое, сори, но даю свое аллегорическое видение некоторых образов этой логии:

Семена. Семя седьмого дня.

Дорога, камни, терновник, земля.

Дорога - это то направление которое утоптано религиозными шаблонами.

Камни - неспособность, невосприимчивость (окаменелая душа) к принятию семени.

Терновник - матричный мир, мир века сего. Когда решение задач этого мира являются главными.

Земля - сам человек  который был сотворен из земли, чтобы в него посеять семя рождающее.

То есть дорога, камень, терновник - это не сама земля - но 3 основных проблемы земли (человека) которая не способна в силу этих проблем произрастить семя. А не предопределенность человека. Человек сотворен из  земли шестого дня, которая рождает в день седьмой.
« Последнее редактирование: 11 Август 2019, 17:52:05 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7746
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #198 : 11 Август 2019, 18:05:58 »
svod, Выкиньте один из переводов в помойку.

Это верный перевод:
(9) Иисус сказал: Вот, сеятель вышел, он наполнил свою руку, он бросил (семена). Но иные упали на дорогу, прилетели птицы, поклевали их. Иные упали на камень, и не пустили корня в землю, и не послали колоса в небо. И иные упали в терния, они заглушили семя, и червь съел их. И иные упали на добрую землю и дали добрый плод в небо. Это принесло шестьдесят мер на одну и сто двадцать мер на одну.

А это унылая конфессионально "прилизанная" лажа:

(9) Иисус сказал: Вот, вышел сеятель, он наполнил свою руку (семенами), он бросил (их). Некоторые упали на дорогу. Пришли птицы и собрали (т.е. склевали) их. Другие упали на камень (πέτρα), и не пустили корни в земле, и не породили колосьев. Некоторые упали
в терновник, и он задушил семя, и червь съел их (т.е. семена). Но некоторые упали на добрую землю, и она дала добрый плод (καρπός)
и принесла шестьдесят (мер) за (одну) меру и сто двадцать (мер) за(одну) меру.


Вот коптский оригинал.

9. пе.хе ic хе е1с2."
"те �qe1 еtю� Nбl петс1те �qне2_ тоотq
�qNoyxe �2_oe1Ne неN 2_е e.xN те2_m �уе1 Nбl
N2_��те �ук�тqоу 2_Nкооуе �у2_е €XN тпетр�
�vw нпоухе NoyNe епес"т еп�2. �vw
нпоутеуе 2_нс €2_ р�1 етпе �yw 2_Nкооуе
�у2_е exN NЦJON те �уwбт нпеброб �vw �nqNт
оуоноу �yw �2_NKooye 2_€ €XN ПК�2_ €TN�Noyq
�yw �qt �rпос e2.r�• етпе eN�Noyq �qe1
Nce есоте �vw <уе.хоуwт есоте

Шрифта такого, разумеется, нет.
Но слово небо то тут есть!

9. Сказал Иисус: Вот, вьшел сеятель, он наnолнил свою
руку, он бросил [семена]. Одни упали на дороге, прилетели птицы, собрали их. Другие упали на камень, и не пустили корня в землю, и не послали колоса в небо. И некоторые упали в терния, они задушили семя, и червь съел их.
И иные упали на добрую землю и дали добрый плод в небо. Он принес шестьдесят мер на одну и сто двадцать
мер на одну.


А про небо - ключевой посыл, ибо в 10 и 11 логиях продолжение этого смысла.
Смысла о чём?
А непрестанном восхождении!

10. пе.хе ic хе �eJNoyxe Noyкwzт e.xN
пкоснос �yw е1с2."�е t�re2. epoq
ty�Nтeqxepo

10. Иисус сказал: Я бросил огонь в мир, и вот наблюдаю его, пока он не запылает.


11. пе.хе ic хе тее1пе N�рп�
р�Г€ �yw Т€ТNТП€ ННОС N�рп�р�Г€
--------11'§]
�yw Nетнооут ceoN2_ �N �vw NeтoN2_
23 [§]--------
свн�ноу �N i'izooy нвтвтi'iоуwн
мпвтнооут N6T6TN61p6 мноq NП€
TON2, 2,0T�N 6T6TNЦJ�NЦJWП6 2,М поу
061N оу П6T6TN��q 2,М фооу 6T6TN
о Noy� �T6TN61p6 NПCN�Y zoт�N А€
6T6TNЦJ�ЦJWП6 NCN�Y оу П€ €Т€
TNN�q

11. Сказал Иисус: Это небо прейдет, и то небо, что над
ним, прейдет, и те, которые мертвы, не живы, и те, которые
живы, не умрут. В те дни вы ели мертвое, вы делали его
живым. Когда вы будете в Свете, что вы будете делать?
В этот день вы были одним, вы стали бывшие двое. Когда же вы
станете двое, что вы будете делать?


Ну, прочитайте же логии сплошным текстом!
И без слов "Иисус сказал"!
 :cry:
Ну, прочувствуйте же связь 9 и 10 логий по "бросил" и 9 и и 11 логий по "небо"!.
« Последнее редактирование: 11 Август 2019, 18:19:52 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #199 : 11 Август 2019, 21:08:58 »

Данная логия известна по четвероевангелию с некоторыми отличиями, она указывает на то, что Слово Божие сеется во всех, но не во всех взрастает (тогда вы в бедности)  да и в ком взрастает дает разную меру роста.

У меня вопрос ко всем. Значит ли, что каждому даются (семена) в равной мере, и проблема в самом человеке будут ли они в нем расти, а если будут, то в какой степени?

Мое, сори, но даю свое аллегорическое видение некоторых образов этой логии:

Семена. Семя седьмого дня.

Дорога, камни, терновник, земля.

Дорога - это то направление которое утоптано религиозными шаблонами.

Камни - неспособность, невосприимчивость (окаменелая душа) к принятию семени.

Терновник - матричный мир, мир века сего. Когда решение задач этого мира являются главными.

Земля - сам человек  который был сотворен из земли, чтобы в него посеять семя рождающее.

То есть дорога, камень, терновник - это не сама земля - но 3 основных проблемы земли (человека) которая не способна в силу этих проблем произрастить семя. А не предопределенность человека. Человек сотворен из  земли шестого дня, которая рождает в день седьмой.
Проблема в сеятеле, который сеет фиг знает как, швыряя семена куда попало (и в сорняки, и на камни, и даже на дорогу).
И проблема в читателях (притч), которые читая, строят умопомрачительные конструкции.
Печально...
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #200 : 11 Август 2019, 22:13:45 »
Ну всё, Акелла промахнулся. Пришёл черёд Маугли.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #201 : 12 Август 2019, 08:23:31 »
svod,  смысл этой притчи, как бы не был забит шаблонными толкованиями, вполне понятен. Зачем еще вымучивать, зачем на притчевые образы городить дополнительные (шесть дней, семь дней...)? Применить притчу к себе. Увидеть, как слово-семя евангельского текста падает в каменные умы или забивается сорняками пустых об'яснений, постмодернистского трепа и пр. Получить озарение-смысл прорастания в небо...

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #202 : 12 Август 2019, 09:32:53 »
svod, ведь у Лк. 8.11-15 Иисус САМ(!) объясняет суть притчи, как и во многих других случаях. Зачем заниматься подпольным производством смыслов? И не забывайте Его ученики были простыми людьми, без мистических и прочих наворотов.
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #203 : 12 Август 2019, 12:10:32 »
svod,  смысл этой притчи, как бы не был забит шаблонными толкованиями, вполне понятен. Зачем еще вымучивать, зачем на притчевые образы городить дополнительные (шесть дней, семь дней...)? Применить притчу к себе. Увидеть, как слово-семя евангельского текста падает в каменные умы или забивается сорняками пустых об'яснений, постмодернистского трепа и пр. Получить озарение-смысл прорастания в небо...

Религиозные шаблоны (утоптанная дорога). Нечувствие сердца (камень). Дела мира сего (тернии). Это то, что мешает произрасти зерну (семени). Это и есть применить притчу к себе.

Распаши дорогу (переверни затоптанную шаблонами землю ее плодородной частью к семени). Отвали от сердца камень нечувствия. Разряди тернии мирских дел. Это и указание себе и призыв к другим.

А шесть, семь дней лишь толковательная протяженность к тем предыдущим логиям, в которых говорилось о младенце рожденном от семени, которое бросает сеятель.

На форумском поле тоже не мало утоптанных дорог с шаблонными установками и уж поверьте, не я один их утаптываю. Логичнее не клевать те зерна, которые не могут произрасти на дороге, а переносить их на плодородную почву.

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #204 : 12 Август 2019, 12:55:10 »
:) да, смысл известен. Первое - сеятель просто сеет не глядя. Второе - сеет с избытком. Хватает и червей накормить, и птиц напитать, и потерять ещё где, и тем не менее получить прибыток. Плод в небо. Ни семя не выбирает куда упасть. Ни почва - какой ей быть. И все довольны. Так можно?
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Родион

  • Сообщений: 9337
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #205 : 12 Август 2019, 12:57:22 »
akellah, кстати его ученики не были просты. Им дано было видеть. А остальным - в притчах.
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

akellah

  • Сообщений: 778
  • Олег
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #206 : 12 Август 2019, 13:28:30 »
Родион, так видели, что разбежались как мыши по углам после распятия, женщины вообще собирались выполнять послепогребальные обряды. Несмотря на очевидные и неоднократные предупреждения о воскресении. Некоторые даже услышав, не верили.
"Остальным в притчах" - потому что мода такая была. Иисус не выдумывал притч вообще, пользовался теми, что были в обиходе. Так общались просто в то время.

А по поводу семян, падающих в разные места... Смысл будет более понятен, если учесть что Царствие Божие насаждено в этом мире и есть этот мир ("поле есть мир" Мат. 13.38), но не все в этом мире способно его принять.
« Последнее редактирование: 12 Август 2019, 13:39:49 от akellah »
Разве нет бальзама в Галааде? разве нет там врача? Отчего же нет исцеления дщери народа моего? (Иеремия 8: 22)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #207 : 12 Август 2019, 13:52:01 »
Лучше не привносить в конкретную притчу образы из другой. Это затеняет и искажает смыслы притчи. Связь между притчами (логиями) выстраивается не по образам. В притче нет ничего про "распаши дорогу", "отвали камень" и тп. Не надо приносить в нее паразитные смыслы и образы. Видеть вещь такой, какая она есть, без фантазий - основание - азы мышления.

svod

  • Сообщений: 4035
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #208 : 12 Август 2019, 14:07:55 »
Христос был зерном (семенем), которое дуновением (воздух) Духа сеется  в землю (человек), в водах крещения (вода) зерно дает всход, но дать плод без солнца (огня) росток не может, так как останется бесплодной смоковницей.

Земля, вода, воздух, огонь - стихии мира, которые должны соединиться,  преобразиться (под воздействием Божественной природы) в новом богочеловеческом теле человека (плод).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(10) Иисус сказал: Я бросил огонь в мир, и вот я охраняю его, пока он не запылает.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(10) Иисус сказал: Я бросил огонь в мир (κόσμος). И вот, я поддерживаю его (т.е. огонь), пока он не разгорится.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Схождение Святого Духа в виде огненных языков на апостолов в день Пятидесятницы- это и есть бросание огня в мир. У каждого своя Пятидесятница.

Наблюдай за собой. Каков ты в огне. Входящее в вечность он преображает, для того, что не войдет в ЦН этот же огонь становится гиеной огненной.



Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: Евангелие от Фомы
« Ответ #209 : 12 Август 2019, 14:39:57 »
Опять та же ошибка. Образами, взятыми из других мест, об'ясняются образы конкретного текста.