"Подхватывание" болезней других людей: крест молитвенной эмпатии или "лажа"

[Игорь Спасский]

Большое спасибо!!! Тема развернулась очень мощно. Множество духовных подарков и объём раскрытия.

[Сергий]

Сергий, Вы бы правда хотели только исключительно тра*аться всю вечность?
Ну неужели попутно, вместе с тем, нет каких-то не менее блаженных занятий?

И причём тут старушки через дорогу, это что, критерий святости - старушек переводить?

Про старушек - простая аллюзия: никаких привычных дел любви, никаких земных привычных возможностей проявить любовь в вечности не будет, так сказать, в телесно материальном смысле воздействия.
А то, что Вы называете так грубо, да, так грубо очень: "тра******", что есть исключительно выражение любви в паре возлюбленному через его тело, - это останется.
Но это действие не самоцель, конечно.
Тут строго по данной теме.
Телесное действие "в сексе" просто есть инициация выражения духовной эмпатии, которая движется уже духовными потоками, а не телесными, и есть просто школа, или всего лишь инициатор непрерывного духовного взрыва.
Это просто источник эмпатии и школа эмпатии с положительным знаком, что важно подчеркнуть, чтобы понять, что эмпатия многомерна, и она не только сострадание, но источник зарождения удовольствия, наслаждения и радости при воздействии нами друг на друга.
Это Игорю на заметку, пусть переплавляет сострадание в средство передачи и зарождения в другом, радости, удовольствия, наслаждения, а это синергия мультипликативная, ибо такого рода радость и наслаждение не делится и разделяется, а строго умножается.
Так что без "секса" в будущем веке не обойдёмся.
Ищите варианты его сами.
А что кроме этого, если все люди уже ни в чём не нуждаются и не страдают?
Неужто только "секс"?
Ведь, Вы правы, и "секс" совсем не единственное, что требуется человеку для счастья.
Так что же кроме "секса" в паре, как источника, как ядра, основы, школы?
А остальной тварный мир?
Остальной мир надо привести к гармонии, счастью и радости тоже.
Вот и вечная работа для вечного человека и его эмпатии, для его любви, как Бога в нём.

Для Vacheslav.
Я всё же чётко знаю, что монашество в целом имеет в своём идеале только вариант развоплощения в будущем веке.
Иначе нет никакого смысла, например, в безбрачии, если брак в будущем веке, - это основа всего, как и задумывались Богом Адам и Ева, ведь Бог не монахов сотворил, а пару для обучения их любви в телах.
Не так ли?
Покатайте эту и подобные мысли в уме.
Да, среди монахов есть хорошие люди.
Но я не вижу их полноценной жизни в телесном будущем веке в их статусе.
Они и там, в будущем веке, опять будут монахами?
ЗАЧЕМ?

[матрибушка]

Сергей, любовь в браке  это проявление одной из земных привязанностей.
У меня пару месяцев назад умер муж, с которым жили вместе 15 лет. Был человек и нет человека, а привязанность осталась. Вот церковь нас учит, что в браке человек должен научиться любить другого. А после смерти приходиться учиться обратному, преодолевать привязанность или по другому разлюбить.

Покатайте эту мысль в уме.
Кого мне теперь любить, иллюзию?
Мне кажется что настоящая любовь не должна быть связана с другими людьми, так как они все являются непостоянными проявлениями в нашей жизни. Мы приходим в этом мир одни и уходим одни.
Я не знаю что такое настоящая любовь, но мне кажется что это должно быть связанно с ощущением безграничной свободы и радости.

[Сергий]

Сергей, любовь в браке  это проявление одной из земных привязанностей.
У меня пару месяцев назад умер муж, с которым жили вместе 15 лет. Был человек и нет человека, а привязанность осталась. Вот церковь нас учит, что в браке человек должен научиться любить другого. А после смерти приходиться учиться обратному, преодолевать привязанность или по другому разлюбить.

Покатайте эту мысль в уме.
Кого мне теперь любить, иллюзию?
Мне кажется что настоящая любовь не должна быть связана с другими людьми, так как они все являются непостоянными проявлениями в нашей жизни. Мы приходим в этом мир одни и уходим одни.
Я не знаю что такое настоящая любовь, но мне кажется что это должно быть связанно с ощущением безграничной свободы и радости.

Вот, пошли разговоры в должной нотации и из опыта.
И Вы ведь сами употребили слово "привязанность", а не любовь, у Вас осталась "привязанность", а не любовь, сказали Вы.
У Вас и была привязанность, а не любовь. У женщин всегда так: любить в смысле жалеть, и любовь - привязанность. Это закон природы, данный Богом. У мужчин же любовь-страсть-обожание и прочее, что само по себе привязанность ещё та.
Это я про настоящие духовные чувства, а не про эгоистичную похоть, для собственного вздрагивания от чисто телесного общения, что на практике в мире и преобладает в отношении мужчин и женщин.
А церковь Вас лично действительно "учит" преодолеть привязанность, то есть разлюбить?
Это ей нужно наверное с прицелом на новый брак и деторождение?
Или это Вы сами выдумали такое "учение"?
Помнится ап. Павел учил всё же иному, и древние отцы также.
Я бы к ним прислушался, а не к тому чему Вас ныне "учит" церковь, если она действительно так учит.
И, да, Ваша привязанность и есть настоящая любовь, ибо ведь никто Вас к этому не принуждает, принуждают (или сами себя принуждаете), выходит, к другому, - разлюбить, - как принуждает мир всех нас в отношении ко всему реально ценному иррациональному в мире, - сторониться подобного, - ибо рациональный ум людей терпеть этого не может.
Ведь Вы верующая?
Ведь знаете, что Бог, есть Бог не мёртвых, а Бог живых, и что у Бога все живы?
Или у Вас в этом отношении раздвоение ума, как у большинства "верующих"?
Так что привязанность-любовь Ваша отнюдь не к иллюзии во всех смыслах.
Просто разлука.
То, что я сказал, и есть любовь.
И только она и порождает в итоге безграничную радость и свободу, если, конечно, Ваша любовь-жалость-привязанность к мужу настоящие, созревшие, ведь у большинства людей ничего подобного давно не наблюдается, это редкость большая.
Тогда на сказанное мною наплевать и забыть, и каяться-меняться, чтобы попытаться всё же обрести любовь-привязанность-жалость.

[Raisa]

Сергий, я уж подумала не этот ли вы Сергий: http://антисекта.рф/articles/o_sekte_kaula_dharma/
Который сидит тут и вербует порноактрис для заработка. Так ведь никто не согласится, поэтому надо, конечно, философский базис толкнуть, многоходовки и даже Библию не лень переиначить на нужный лад, сколько усилий...

Так что без "секса" в будущем веке не обойдёмся.

Я, например, на 200% уверена, что не хочу и не захочу являть чувственную эмпатию со всеми людьми, т.к. лично мне это глубоко противно...

Так что же кроме "секса" в паре, как источника, как ядра, основы, школы?
А остальной тварный мир?
Остальной мир надо привести к гармонии, счастью и радости тоже.
Вот и вечная работа для вечного человека и его эмпатии, для его любви, как Бога в нём.

Да, я думаю, однозначно созидательная часть остаётся, но, наверное, не в намеренном действии, иначе бы это означало всё-таки духовное насилие, мол, я-то лучше знаю, как Вам тут всем надо. Увеличение Света, объёма проводимости, расширение ареала действия и непосредственного (! не насильственного) воздействия. То же Домостроительство, продолжение Его, только на более высоких октавах, чем старушек переводить.))

[Сергий]

Raisa, порнографией я на самом деле не брезгую.
Грязно?
Разумеется.
Но, как учат отцы, и не только православные, надо очищать своё чрево и подчревье.
Там авгиевы конюшни накопившихся ещё чуть ли ни с внутриутробного развития страстей, самого низкого и грязного начала и, в частности, сексуального и около сексуального характера.
Тут парадокс.
Тело, то есть гормоны, уже не бурлят, но многие страсти оказались прописаны буквально в спинном мозгу, и ум на них реагирует по-прежнему!.
И эти страсти надо из себя выковыривать.
Так что тупо смотрю порнографию и выдавливаю из себя молитвой всяческую мерзость, на которою вдруг совершенно неожиданно откликается ум. Это буквально и явно древнейшие наслоения в уме, как ныне понимаю, ещё практически того возраста, в котором себя совсем и не помню, и не помнил никогда.
Тяжёлая, грязная, но нужная работа, хотя каких только мерзостей при этом не приходится касаться, но чердаки и подвалы ума надо расчищать, пока есть возможность.
Но настоятельно рекомендую начинать делать подобное, примерно, в 60+ лет, но не ранее, и только после обретения самодвижения молитвы в сердце.
Так что мои рассуждения на тему мужа и жены не просто теория, а отзвуки тяжёлой практической аскетики в области этих отношений.

С фразой, где стоит 200%, я целиком согласен.
Любовь ведь не бывает абстрактной ...
Любовь всегда конкретна в адресате и стягивается только в одну точку.

Что касается дел любви будущего века, то не Вам ли я рекомендовал прочесть один фантастический роман западной писательницы Эми Томсон под названием "Цвет дали"?
Там, НА РЕДКОСТЬ, просто масса совершенно оригинальных мыслей, по сути касающихся большинства вопросов, здесь мною затронутых.
А так на первый взгляд обычный женский фантастический романчик ...
Но это реально сборник весьма глубоких мыслей и идей в нарочито розово-фантастической упаковке.
Поищите в сети. Этот роман легко найти и скачать.

[Raisa]

Спасибо, Сергий, за откровенность! Желаю Вам, конечно, всяческих успехов в выковыривании, если для Вас такой метод эффективен, что ж...
Но Вы не задумывались, что потом Вы приходите на ресурс к более-менее верующим людям, которые, насколько позволяют им возможности, стараются жить экологично, блюсти себя и отслеживать каждую волосину. И вступая в общение, они могут невольно этим всем заражаться и пропускать через себя?

Но настоятельно рекомендую начинать делать подобное, примерно, в 60+ лет, но не ранее, и только после обретения самодвижения молитвы в сердце.

Это святоотеческая классика. Но на деле не всегда страсти угасают именно в 60+ Священники рассказывали, что и в достаточно преклоннейшем возрасте Такоое у людей бурлит... А может и в 5 лет пожизненно не быть страстей + самодвижная молитва.

"Цвет дали"?

Не помню... Хорошо, посмотрю (но вообще-то фантастику не люблю).

[прозелит]

Простите, пару дней не имел возможности написать ответ.

Колхозник,
Интересно про молитву в «высоких уровнях взаимодействий». Смотрю, насколько разная направленность "направленной молитвы о других", насколько широк диапазон. Нет никакой нужды упираться в то или иное направление, считая его единственно возможным, противопоставлять иным направлениям. Есть у нас активный выбор...
 
Да, можно подтолкнуть и подвести человека. Но есть большая разница, сам ли подводишь и подталкиваешь человека, или отпускаешь вожжи контроля и даешь Богу подводить и подталкивать через тебя, а скорее всего, и без твоего участия. Вообще, любимый божественный инструмент - это синхроничность.
В первом же случае, когда сам с усам подводишь и подталкиваешь, редко когда что выходит путное, скорее, наоборот.

А что означает термин «матричные объединения»?

Родион,
Многие значимые слова извращены, что делать. Разве что взаимно обозначать термины в общении, чтобы не оказалось, как обычно, что под тем или иным словом разумеем совершенно разное. Для меня молитва - по сути, канал двусторонней связи. Который со временем, все шире и шире полоса пропускания, мощнее поток. Ширится и преображается. Соматику же мочит по банальной причине, когда являет себя небесное, то наше ветхое, плоть, не тянет по причине своей дебелости. Ветхое индульгирует в высоких энергиях, как своеобразно это обозвал когда-то Леонид. Так мне это видится.

Raisa,

Действительно, очень работающий метод. Но необходимы оговорки.
1) Работа над собственным исправлением производится не всегда тогда, когда нам хочется, по мановению палочки.

Нет, имею основания полагать, почти всегда. Как правило, ничто не мешает, снова и снова, осознавать «неправильности» как возникшие в тебе самом; осознавать ответственность за эту возникшую «ошибочную программу» (ну или «грех» если кому ближе христианская терминология); раскаиваться в ней и сожалеть об этом; призывать «Господи, помилуй»; благодарить и признаваться в своей любви. Есть очень болезненные состояния, серьезные недомогания, когда повторяем все это, но нет ощущений предстояния, отклика и тд. Да это как и со всякой молитвой - мы свою часть исполняем, что можем, пусть в полудохлой немощи, а Дух Сам делает, что и как и когда изволит. И мы тогда не судим по своим ощущениям, что они не такие какие-то.
Но конечно, та тайная работа, что со стороны Духа, не по моим хотелкам происходит )

2) Она если и возможна "при различных консультациях, беседе, совместной еде, аудиторной работе", то только когда эти внешние действия ты совершаешь по Воле Божией. Если хаотично оказался в каком-то сообществе, этот метод работать не будет. Т.к. выпадаешь "из защиты" и включается принцип сообщающихся сосудов - невольно всё выравнивается, светлое перетекает в нечистое и наоборот.

Будет работать в любом случае, так же действенно, как действенна всякая искренняя метанойя и обращение к Богу с просьбой о помиловании. с благодарностью и любовью. Тем более, будет работать, когда обращение исходит из нашей истинной природы. Было б трезвение, не будет выпадения )

[Сергий]

Raisa, "Муж не испытанный не имеет цены".
Люди об этом забывают, прячутся от испытаний.
Обычное лицемерие, только перед самим собой.
Самообман и трусость.
Прекрасный же жемчуг вполне себе вызревает в противной на вид, на ощупь и на вкус осклизлой гадости, нужна только вода, тепло и надёжная внешняя защита.
И таких, и более лучших  образов ещё много можно придумать.

[Raisa]

Посмотрела, Сергий, не, точно не осилю, художественные фантазии совсем уже никак не идут...

[Oxygen]

"Спасают"  эгоцентризм (в тч духовный) и толстокожесть

Нет, зачем... Просто в домик. Выйти из вектора "Бог-ты-другие" только в вертикаль "Бог-ты". Из второй заповеди в первую.

Перевести Дух, наполниться, как Христос в пустынных местах...

Актуализация в человеке первой заповеди устраняет другие заповеди как "заповеди", но не сам "предмет" заповеданного, которое просто становится естественным, нормальным.

 

Перевести Дух, наполниться, как Христос в пустынных местах...

Разве эти слова не об этом: Прогресс - в умении истощаться, отдавая себя до конца, и восстанавливаться в большем опыте и еще большей силе?

Истощание, так же, подводит к своим пределам. Познание пределов  рождает смирение.

[Колхозник]

Окси, у многих гиперактивных людей, очень плохо дела обстоят с чувством своего предела. Часто понимают его, когда уже сломались. Не думаю что такая практика и эксперименты над собой стоят того. И потом, встречал в жизни тех, кто проповедовал нечто похожее, но когда сами дошли к пределу и потеряли здоровье, резко изменили свое мнение.

[Raisa]

Актуализация в человеке первой заповеди устраняет другие заповеди как "заповеди", но не сам "предмет" заповеданного, которое просто становится естественным, нормальным.

Да.

Перевести Дух, наполниться, как Христос в пустынных местах...

Разве эти слова не об этом: Прогресс - в умении истощаться, отдавая себя до конца, и восстанавливаться в большем опыте и еще большей силе?

Истощание, так же, подводит к своим пределам. Познание пределов  рождает смирение.

Об этом. Чаще "отдача" бывает именно до истощания (у меня во всяком случае тоже так), говорю о последующем восстановлении. Тогда глобального истощания не должно приключиться...

[Oxygen]

Володя, я не говорю о беспределе или "запределе" или об адреналинщиках. Речь о том, что узнавание своего предела смиряет человека. Как следствие, он научается и своей мере. Вернее, имеет шанс нащупать ее. Он может узнать свое направление, себя самое и именно это познание себя  меняет пространство, поскольку меняет способ действия в мире. Мне кажется, редко когда действие первично в перемене, хотя не отрицаю и этого варианта. Формализировать органику взаимодействий трудно, неизбежно приходишь к схеме. Однако, ну, и что, что схема? Просто нужно понимать ее функцию и место, ограниченность. Но это к слову.
Не  нужно убивать себя, лишь бы узнать предел.  К пределу, все-таки, "подводят" - прирожденных умниц мало, по-моему.
Игорь пишет о "цеплять", Силуан - о "кровь проливать": первое - результат чувствительности, второе - осознанного шага. Сама по себе чувствительность - не добродетель и не достижение, вопрос, как осознанно с этим обходиться.
Здесь же не баттл происходит, чтобы отрицать одно и утверждать другое. Разные структуры людей, разные способы осуществления. Соответственно, различный опыт. Базовых вещей крайне мало и они абстрактны, именно потому, что базовые, типа - внимание, направление, интенция, ясность, видение, слово. Можно же и слово понимать как ...вибрацию "того, что Есть", вибрацию Сущего.

[Колхозник]

Колхозник,
Интересно про молитву в «высоких уровнях взаимодействий». Смотрю, насколько разная направленность "направленной молитвы о других", насколько широк диапазон. Нет никакой нужды упираться в то или иное направление, считая его единственно возможным, противопоставлять иным направлениям. Есть у нас активный выбор...
 
Да, можно подтолкнуть и подвести человека. Но есть большая разница, сам ли подводишь и подталкиваешь человека, или отпускаешь вожжи контроля и даешь Богу подводить и подталкивать через тебя, а скорее всего, и без твоего участия. Вообще, любимый божественный инструмент - это синхроничность.
В первом же случае, когда сам с усам подводишь и подталкиваешь, редко когда что выходит путное, скорее, наоборот.

А что означает термин «матричные объединения»?

Почти все люди находятся под влиянием определенных сил и Сил, а если они управляемы, то де-факто и принадлежат этим силам. Молясь, они хотят того или нет, будут проводниками не своих интересов (сложно объяснить). Это я по поводу сам, не сам. Тут интересный момент получается. Если выходишь из подчинения одних сил, попадаешь в подчинение других, но более высоких и чистых, которые ближе к Богу, молитва тоже будет чаще там твориться. Все силы и Силы, объединены своими интересами, на нижних планах их матричность очень хорошо видна. Бог как раз и действует через Силы, они проводники Его воли и если говорим :

«даешь Богу подводить и подталкивать через тебя»

можно сказать иначе, «даешь Силам подводить и подталкивать через тебя», что и так произойдет, если ты находишься в их сфере влияния.