"Подхватывание" болезней других людей: крест молитвенной эмпатии или "лажа"

[Raisa]

Знаете, где лучше всего восстанавливается? Дома. И только в полном уединении. Хотя бы 3 дня минимум... Не в храме и даже не на природе - это внешнее по сравнению.
Только сейчас дошёл во всей полноте смысл: "Сиди в келье и она всему научит". В тишине дома сразу резко "включается" открытость-доступ целительным этажам, подлинное созерцание, легко вычищается всё ненужное, латаются увечья различной степени и обильно снисходят озарения, находятся ответы на вопросы и пути решения проблем.
Нигде такого больше нет.
Сталкивалась с тем, что монашествующие бабушки (те, кто действительно предрасположен), прожив в обители несколько лет, уходили-возвращались-таки в собственные квартирки и проводили тихое и безвестное житие.

Мне повезло - детство и юность провела в своей личной комнате, там было много тишины и смыслов. Жила тогда и думала иногда: "Неужели придётся вот так всю жизнь и сидеть", а потом как началась "Жизнь во Христе", так понеслась, с лихвой... Как покинула ту комнату, так 15 лет в ней и не бывала...

Вот от Игоря (как и любого другого человека) можно одномоментно отключить всех кто на нем "сидит", он почувствует необычайное облегчение и прилив сил, только длиться это будет не долго и он нахватается новых, в не меньшем количестве. Получается, такая помощь бесполезна.

Хорошо, что Вы это понимаете. Не надо никого "лечить", "вымаливать" (кроме отдельных редких ситуаций). Души учатся, до всего нужно идти "своими ножками", видя и снимая свои собственные "подключки" с Божией помощью.

Он напрямую во Христе, без опосредованных влияний любых иерархий, он свободен во Христе от всех их действий, неподвластен и неуязвим для подобных влияний.

Согласна, либо же только под теми влияниями, какими надо (передача Света всё-таки не напрямую происходит, а по цепочке).
У некоторых "целителей" современных не такая уж чистая и здоровая энергетика, как им хотелось бы и представляется, куча, говоря их языком, "подключек" и "имплантов", а лечить и учить спешат, это к ним: "Врачу, исцелися сам".

В целом согласна. С поправкой из личного опыта, что часто "помогающие" помогают, потому что сами в нужде, и получается вампиризм под видом помощи.

Как раз недавно об этом подумала. Сюда же, наверное, можно отнести ежедневные рассылки и поздравлялки. Пачками с самого утра "С добрым утром" и праздниками (каждый день ведь какой-нибудь день чего-то там), ладно спасы, так тут уж "С днём рождения Николая Чудотворца", вот и пришлось задуматься... С одной стороны, м.б. ведь и вполне искренний посыл, с другой, это уже какой-то неконтролируемый "мусоропоток". Отвечаю разом сразу всем, когда выдастся нужный час.

Если человек боится конфликтов и всю жизнь страется их избегать, значит ему нужно учится вступать в конфликты, а если надо то и в драку.
Если человек очень вежливый и ему часто приходится выслушивать от людей, то что ему неинтересно, ну например о болезнях или про чужие отношения, то он должен сказать, что ему этот разговор не интересен.

А вот не согласна. "Если возможно с Вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми". Говорить, что разговор не интересен - это не только бестактно, порой, но и лишено Любви. Мудрее надо быть, тоньше... Но и правда в том, что "комплекс жертвы" к "жизни во Христе" никакого отношения не имеет... С каких-то пор стала предпочитать английские методы - имхо, они наименее энергозатратны.))

[SergeyCh]

Только нам же еще сказали про ищите прежде Царство Божие.

Не нам, а к тем, к кому пришел Христос, к прямым потомкам Адама.. Вот это "ко всем НАМ", и искажает понимание того что действительно хотел и сделал Христос.

Лишь расширю - слова Христа написаны в Вечности, но не на все времена и не для всех. Но это уже очень не просто от слова совсем, увы....

[прозелит]

Сергий, Да, понимаю, иной смысл у Павла-"гностика". Но в данном случае, не заложенные им гностические конструкции интересовали, а четкое упоминание иерархий. Павловы же слова отношу не только к "иерархии зла", но и ко всякой небесной иерархии - и те, что выше приводил, и им предшествующие "6:10 укрепляйтесь [будьте посвящены] в Господе и в могуществе силы [в силе мощи] Его; 11 облекитесь во всеоружие [в совершенную броню] Божию, чтобы могли вы противостать козням [схемам] диавола". То есть, облекитесь в Бога, где нет никаких воздействий иерархий.
В ев.Иоанна Иисус говорит: вы во Мне и Я в вас, и Я в Отце, и Отец во Мне. Нет ни промежуточного звена, ни промежуточного воздействия меж нами и Им, когда мы в Нем, а Он - в нас.

SergeyCh, то в нас, что куда-то шагает, и чего-то ищет, находит и успокаивается: место его успокоения и упокоения только в этом найденном. А иначе,так и будет шагать себе, дальше и дальше, силы мерить и что там еще попадется на променаде )

Колхозник, нет нужды верить в иудейский креационистский миф с его мифологической разверткой. Вместо того, мне созвучно учение ев.Иоанна: элохим Яхве - не Отец Небесный. Имею и свое понимание, о каком "творце" начало Быт. свидетельствует, в глубинном, внутреннем смысле, применительно к нашему внутреннему устроению.Но внешняя трактовка этого мифа много вреда принесла христианству.
И к верующим, что Яхве - их Отец Небесный, тоже есть вопросы.
Царство же Небесное - цельно, и ни на что не расслаивается, Оно - полнота неделимая. Если Царство Бога в самом себе разделилось, как устоять Царству?  И где в ВЗ миф о падении ангелов с Денницей во главе?

Полагаю, основа учения о враге-противнике Бога и его падших с небес аггелах - это апокрифы, скорее всего под влиянием персидского дуализма возникшее в позднеиудейской маргинальной апокалиптике (начиная примерно с 2-3 вв до н.э.), которое взяли на вооружение христиане. В монотеизме же иудеев, Яхве не имеет ни врага, ни противника, но сам имеет "темный аспект", "творя и добро и зло, и производя бедствия и благополучие".

[SergeyCh]

SergeyCh, то в нас, что куда-то шагает, и чего-то ищет, находит и успокаивается: место его успокоения и упокоения только в этом найденном. А иначе,так и будет шагать себе, дальше и дальше, силы мерить и что там еще попадется на променаде )

Вы отказываете Божественной части в нас, а следовательно и Богу, в изменении? Речь шла намёком лишь о том, что и Он меняется, как и мы в Его полноте.

[Сергий]

Сергий, Да, понимаю, иной смысл у Павла-"гностика". Но в данном случае, не заложенные им гностические конструкции интересовали, а четкое упоминание иерархий. Павловы же слова отношу не только к "иерархии зла", но и ко всякой небесной иерархии - и те, что выше приводил, и им предшествующие "6:10 укрепляйтесь [будьте посвящены] в Господе и в могуществе силы [в силе мощи] Его; 11 облекитесь во всеоружие [в совершенную броню] Божию, чтобы могли вы противостать козням [схемам] диавола". То есть, облекитесь в Бога, где нет никаких воздействий иерархий.
В ев.Иоанна Иисус говорит: вы во Мне и Я в вас, и Я в Отце, и Отец во Мне. Нет ни промежуточного звена, ни промежуточного воздействия меж нами и Им, когда мы в Нем, а Он - в нас.

И к верующим, что Яхве - их Отец Небесный, тоже есть вопросы.
Царство же Небесное - цельно, и ни на что не расслаивается, Оно - полнота неделимая. Если Царство Бога в самом себе разделилось, как устоять Царству?  И где в ВЗ миф о падении ангелов с Денницей во главе?

Полагаю, основа учения о враге-противнике Бога и его падших с небес аггелах - это апокрифы, скорее всего под влиянием персидского дуализма возникшее в позднеиудейской маргинальной апокалиптике (начиная примерно с 2-3 вв до н.э.), которое взяли на вооружение христиане. В монотеизме же иудеев, Яхве не имеет ни врага, ни противника, но сам имеет "темный аспект", "творя и добро и зло, и производя бедствия и благополучие".

Я завяз на политическом форуме. Сейчас жаркие события в Белоруссии, но Вам отвечу.
Вы на верном пути, и вопросы - это очень хорошо - вопросы меняют нас лучше всего.
Тут всё дело в словах их переводе и тайном языке гностиков.
Ну, вот "Яхве" что значит? у гностиков это имя Бога значит: "Любовь, дающая жизнь".
Тогда Иисус означает: "Любовью, дающей жизнь, спасающий".
Тогда:
"6:10 укрепляйтесь [будьте посвящены] в Господе и в могуществе силы [в силе мощи] Его; 11 облекитесь во все-оружие [в совершенную броню] Божию, чтобы могли вы противостать козням [схемам] диавола".
Следует понимать:
"6:10 укрепляйтесь Любовью и в могуществе силы Её; 11 облекитесь во все-оружие  Любви, чтобы могли вы противостать козням клевещущего (вашего холодного рассудка)"
Видите, как всё просто и ясно?
И это в слове Иисуса в от Иоанна:
вы во Мне и Я в вас, и Я в Отце, и Отец во Мне.
тогда понимать следует:
вы в "Любовью, дающей жизнь, спасающем"  и "Любовью, дающий жизнь, спасающий" в вас, и "Любовью, дающий жизнь, спасающий" в Любви, и Любовь в "Любовью, дающей жизнь, спасающем".
Опять просто и ясно, наконец, понятно, как такое может быть РЕАЛЬНО.

[Skylander]

Когда человек носит на себе десяток или более подхватываний то + - 1-2 от низших сил он и не заметит. Что сейчас и происходит с большинством людей. Это поголовная энергетическая эпидемия.

Уж коль мы говорим об Игоре, то в отношении его и приведу пример. Вот от Игоря (как и любого другого человека) можно одномоментно отключить всех кто на нем "сидит", он почувствует необычайное облегчение и прилив сил, только длиться это будет не долго и он нахватается новых, в не меньшем количестве.

Интересно, что уже несколько дней свободен от корпоративной "подключки", которая давно меня изводит в разных вариантах. При этом также активно веду дела, внешне я с работы не ушёл, но ушёл внутренне, а с этим отпал и этот замутняющий контакт и, в частности, чувство безысходности. Т.е. можно умом проследовать по логосам темы и получить желаемое освобождение. Может быть временное, но опыт и проход останутся.

Я завяз на политическом форуме.

Ведь это тоже ж "подхватывание".

[Сергий]

Skylander, это также, как с порно, о чём я писал, работа по очищению чрева от страстей, в данном случае связанных с гневом, гордостью и тщеславием. Просто это болтовня на политических форумах у меня не простая, а с анализом собственных побудительных мотивов тех или иных мнений и предложений. А если этого избегать, то гнев, гордость и тщеславие останутся непобеждёнными.
Мы ныне по домам сидим и совсем не общаемся, просто нет предмета возбуждения той или иной страсти, а тогда даже и не узнаешь, есть ли она в тебе, не то что станешь с ней бороться и менять себя ...
Политика меня мало интересует на самом деле, как таковая, ну, типа, как совсем перестал интересовать спорт и "культура", - это всё пустое, - я интересуюсь самим собой в процессе диспута вокруг политики. Оказывается, я мало изменился по сути и многое мирское во мне сидит и фонит гневом, гордостью, тщеславием.
Конечно, я увлекаюсь при этом и страсть проявляется во мне, но это и хорошо, видно над чем работать далее. И даже примерно видно, как работать.

[Skylander]

Сергий, мне видится что это слишком внешние приёмы. Работа с вершками, а не с корешками. Если ум достаточно утишен, то можно увидеть корни страстей, а не только их грубые проявления при подобном подходе. При этом пойдёт любая внешняя жизнь, хоть безвылазно сиди один в келии.

[Сергий]

Сергий, мне видится что это слишком внешние приёмы. Работа с вершками, а не с корешками. Если ум достаточно утишен, то можно увидеть корни страстей, а не только их грубые проявления при подобном подходе. При этом пойдёт любая внешняя жизнь, хоть безвылазно сиди один в келии.

Это не так.
"Утешение ума" - это путь монашества, путь растворения в Боге, путь ухода от мира.
На деле это не очищение духа, а медленная духовная смерть, точнее смерть духа, то самое "растворение духа в Боге".
А надо не убивать дух в себе, а обрести в себе дух Бога, дух Любви в себе обрести, стать иным, стать настоящей любовью, контролирующей полностью рассудок
Тренировать и учиться подчинять любовью рассудок лучше всего на политических темах в сети.
А убежать в скит много ума и много любви не надо ...

[Skylander]

  Сергий, любите Вы впадать в крайности. Утишение - это на тайном языке практиков живая ясность и прозрачность, когда из глубины просвечивает Дух. Ну и всё что мешает Ему, что мы и убираем. И, в частности, насколько Вы утишили свой ум, настолько и будет эффективен и Ваш подход. Только никому не говорите, сами же знаете Тайна есть Тайна, а не какой-нибудь скучный секрет.

[Игорь Спасский]

После некорого затишья появилась тема и пошла. И Александр при встрече говорил про приходящее Новое, которое (как понял) сложно поименовать (как понял) в силу сложности ассоциирования-очерчивания словами.

Приводящее Новое ... Работа в самой жизни, в её раскрытии (как понял). И какая-то связь Нового с этой темой. Новый муравейник Z-поколения и ... Приходящее Новое ...

[прозелит]

Вы отказываете Божественной части в нас, а следовательно и Богу, в изменении? Речь шла намёком лишь о том, что и Он меняется, как и мы в Его полноте.

"Божественная часть" в нас - вечна, нерушима и неизменна в безгрешной полноте Царства. На самом деле, не она в нас, а мы в ней.

[прозелит]

Сергий, процесс политического диспута, просмотр порно...это то же что тантрический подход, путь трансформации. В традиции тантры говорится, павлин поедает ядовитые семена, от их яда узор его перьев становится ярким и живым. Провокационное, до непотребства, поведение с целью проявления своих обнаженных мощных страстей, которые и становятся обильным сырьем для преображения.

[Сергий]

Сергий, процесс политического диспута, просмотр порно...это то же что тантрический подход, путь трансформации. В традиции тантры говорится, павлин поедает ядовитые семена, от их яда узор его перьев становится ярким и живым. Провокационное, до непотребства, поведение с целью проявления своих обнаженных мощных страстей, которые и становятся обильным сырьем для преображения.

Верно, хотя интенция иная, конечно.
А какая интенция?
А вот такая примерно, просто послушай:
https://predanie.ru/download/uploads/ftp/evgeniy-tremaskin-pr/rozhdaetsya/20-raspyatie.mp3

[Vacheslav]

Вы отказываете Божественной части в нас, а следовательно и Богу, в изменении? Речь шла намёком лишь о том, что и Он меняется, как и мы в Его полноте.

"Божественная часть" в нас - вечна, нерушима и неизменна в безгрешной полноте Царства. На самом деле, не она в нас, а мы в ней.

Прозелит, вот это как-то откликается и становиться более ясным, как в параллельной теме был вопрос о взятии Удерживающего. И слова Сергия об изъятии удерживающего из человека более открыто воспринимаются в контексте ваших слов: "не она в нас, а мы в ней" Те это как раз изъятие человека, помещение его вовне с тем, что есть. Как с девами при затворенной двери у которых не оказалось елея..
Хотя и понимаю, что "в нас, либо в ней" - это также интерпретация ума скорее, чем вИдение целостного.