Исихазм

Автор Тема: «Безвидный свет» Р. Бёлэ  (Прочитано 19595 раз)

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #30 : 03 Февраль 2021, 10:41:40 »
Лучше сказать, не притчи устарели, проявился словесный способ донесения "прямого" действия - без ухода в (явную) метафору. Он более эффективен и предполагает бОльшую пробужденность ума. Для внешних остается притча.

"Прямое" (кавычки не случайны) словесное действие также ограничено, поскольку слово - символ, опосредованно связанный с его глубинной основой. Наш язык - сплошная притча.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #31 : 03 Февраль 2021, 19:52:22 »
Лучше сказать, не притчи устарели, проявился словесный способ донесения "прямого" действия - без ухода в (явную) метафору. Он более эффективен и предполагает бОльшую пробужденность ума. Для внешних остается притча.

"Прямое" (кавычки не случайны) словесное действие также ограничено, поскольку слово - символ, опосредованно связанный с его глубинной основой. Наш язык - сплошная притча.

Мы есть то, что мы рассказываем?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #32 : 03 Февраль 2021, 20:14:01 »

Главные процессы развиваются внутри и они невыразимы, так как они и неуловимы.

26 И сказал: Царская Власть (Царствование) Бога (Любви) подобна тому, как если человек бросит семя в землю,
27 и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
28 ибо земля сама собой производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
29 Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва
.


А говоришь, что притчи - "не то", что притчи "устарели".

Это Ветхий Завет, сказанный по немного новому но суть та же, земля это Адам, созданный из праха земного, человек наделённой царской властью это собственно сам Бог, Бог посеял в землю, т.е. Адама дух жизни, в притче это семя, соответственно, дух жизни развивается в Адаме постепенно, а Бог в это время спит, в Ветхом Завете, почил от дел своих, ну а серп это образ смерти, которая с косой обычно изображается.
Это неверное толкование, чьё бы оно ни было. Тут "человек" в притче вовсе не "Бог Ветхого Завета", так как Бог прекрасно знает, как растёт "зерно", и занимается его селекцией даже, мысль же, что Бог спит и не участвует в делах мира, есть мысль странная сама по себе для верующего.
В притче "человек" и есть человек, который не может в принципе логично понять, как он меняется, но, уже изменившись, всё же способен своё непонятно как произошедшее изменение осознать, что действительно стал другим, "созрел".
« Последнее редактирование: 03 Февраль 2021, 21:04:36 от Сергий »
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #33 : 03 Февраль 2021, 21:59:14 »
Цитировать
Это неверное толкование, чьё бы оно ни было. Тут "человек" в притче вовсе не "Бог Ветхого Завета", так как Бог прекрасно знает, как растёт "зерно", и занимается его селекцией даже, мысль же, что Бог спит и не участвует в делах мира, есть мысль странная сама по себе для верующего.
В притче "человек" и есть человек, который не может в принципе логично понять, как он меняется, но, уже изменившись, всё же способен своё непонятно как произошедшее изменение осознать, что действительно стал другим, "созрел".

это моё толкование) Вы же не знаете точно и определённо, что знает Бог и в какой конкретно мере учавствует в делах мира

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #34 : 03 Февраль 2021, 23:01:55 »
я боюсь сказать, но представления о Боге ограничиваются самим человеком, его качествами и способностями. Рыбе сложно воспринять образ человека... человек и Бога воспринимает через образ человека — Христа. Простой пример дуального мышления: Бог все знает - даже волос не упадет с головы человека без Его ведома. Бог вроде может все? Если он способен на все, то почему он не может не знать? То есть уже чем-то ограничен? Конечно ограничен - рамками нашего мышления, куда мы пытаемся Его запихнуть. Я даже до конца не понимаю о чем вы пишете, а уж то, что хотел сказать Бог, и подавно не пойму, даже если кто-то писал за Ним под диктовку.
А если что-то пойму, то с трудом смогу об этом рассказать.
Это так - просто на подумать, чтобы меньше цепляться за ярлыки и шаблоны. Единственный способ о чем-то говорить суверенностью - хотя бы о зерне Истины - это развивать собственное восприятие и осознанность, другого пути просто нет. Но размышления о том, что хотел Бог или думал, чувствовал - лучше оставить, это нелепица, нелепица читать богословов на тему Его мыслей.  Здесь мы будем сильно ограничены собственным пониманием, пытаясь туда впихнуть порой невпихуемое

Raisa

  • Сообщений: 3749
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #35 : 04 Февраль 2021, 03:40:52 »
1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.


 ???? Дух Божий, Святой Дух весь свидетельствует, что Иисус есть Сын Божий, Бог и Господь, Спаситель мира. Все Его действия ведут к одному свидетельству – что Иисус есть Богочеловек. Это свидетельствует и уверяет Святой Дух Своими проявлениями, Своими делами, Своими чудесами, Своими благодатными силами.


 ???? Наш человеческий мир является жилищем духов разных видов и сортов. Святой Дух дает человеку благодать различения духов, “испытание духов”. Человек глубоко наставляется и тренируется в различении и постепенно совершенствуется. И это прежде всего благодатная практика, созидающая благодатную мудрость, которая одна, когда находится в человеческом мире духов, может различать духов, от Бога ли они или нет.


???? Разъяснив учение о любви к ближнему, указав в этой любви признак пребывания Духа, которого мы получили, апостол теперь присовокупляет признак для различия истинных братьев и ближних, дабы мы, имея в виду это различие, по поводу заповеди о любви не вошли в близкие сношения со лжебратиями, лжеапостолами и лжепророками и тем не причинили себе великого вреда.

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #36 : 04 Февраль 2021, 21:34:43 »
дабы мы, имея в виду это различие, по поводу заповеди о любви не вошли в близкие сношения со лжебратиями, лжеапостолами и лжепророками и тем не причинили себе великого вреда.

не знаю, я никакого откровенного лукавства в этой книге не вижу, путь описан достаточно подробно хотя и разрозненно, артефакты души, тоже правильно определены, хотя из разрозненности и отсутствия логически верных переходов из состояния в состояние, видно, что автор опытно эту часть аскетики не проходил

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #37 : 05 Февраль 2021, 00:02:29 »
Книга в любом случае ценная уже тем, что рассматривает «альтернативную» греческой мистическую традицию. Тем более, что Восток есть Восток, там тепло, а это значит что познание-самопознание ставилось в одну из ключевых основ. В северных широтах шаманизм существовал как необходимость к выживанию и там обычные люди думали как не замерзнуть, не заболеть и не умереть с голоду,.А вот Африка, Сирия, Индия — способствовали тому, что люди находились в поиске мистического и оставляли после себя «маячки» для других Собственно в Сирии и Африке мистическое христианство как таковое и зародилось.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #38 : 06 Февраль 2021, 23:14:47 »
Книга пришла, шрифт мелковат, издатели к тому же почему-то оставили большие отступы на полях, сверху и снизу, за счет чего текст стал еще мельче... но качество печати и бумаги хорошее. Еще не дошли глаза прочитать.

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #39 : 08 Февраль 2021, 10:22:58 »
Полный скан книги:
https://transfiles.ru/c0ts6

Alexander

  • Administrator
  • Сообщений: 11917
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #40 : 08 Февраль 2021, 10:40:15 »
Спасибо!

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #41 : 08 Февраль 2021, 14:20:53 »
snusmr, благодарю

snusmr

  • Сообщений: 912
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #42 : 08 Февраль 2021, 15:40:05 »
Alexander, прозелит, на здоровье

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #43 : 08 Февраль 2021, 16:01:21 »
Скачал.
СпасиБо!
Найду время, с интересом почитаю!
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

isihazm

  • Сообщений: 23
  • Иной
    • Просмотр профиля

Re: «Безвидный свет» Р. Бёлэ
« Ответ #44 : 20 Февраль 2021, 17:26:29 »
snusmr
Благодарю. Друг.