Высокочастотность

[veresk]

А должна быть... не кожура.

https://youtu.be/HzjDTdFRhjA

Всегда волка было жалко. Такой милашь, хочется ему все отдать. Звери злые (.

//Повторяю, всё учение Иисуса для очень немногих,//
Как такового и учения нет. Это нашим подбитым умам нужны учения. Можно сказать есть глаза Христа и возможность с ними здесь жить. Но как с ними жить. Это вопрос. Здесь или проходим по пути или отпадаем. Раскрываем глаза, либо слепнем. Слишком узкий путь, потому и не для многих.
Суровы эти слова
20 И говорит ему Иисус: лисицы имеют норы и птицы небесные – гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову

[Raisa]

А есть, оказывается, в малом стаде те, с которыми есть совершенно воспрещено. Они, например, до неприличия глубоко понимают понятие "земли", о чём уже и не стесняются сказать прямо. И в таком случае замечательный экуменистический апельсин может стать последним продуктом в жизни ⚰️

Освобождай не освобождай - толку никакого.

У Вас там не дожди, нет? А то, может, поэтому такие депрессивные настроения...

Ну как никакого? Я Вам даже обычные примеры приведу. Однажды мы с мужем услышали зов ехать к родне в места языческие. Вот по-человечески лень и неохота и опасно и ни за что бы не поехали, но зов есть зов - надо слушаться. От его красоты и духоносности уже буквально на следующий день некоторые побежали в церковь, а затем стали постепенно мудреть, добреть и попутно заквашивать друзей в геометрической прогрессии. И это при том, что он им практически ни слова не сказал (!).

Или тут на форуме, сколько же освободительных вещей говорилось, которые меня лично очень даже освободили, а сама я до конца жизни м.б. до такого не додумалась. И Вы в том числе жгли и жжёте глаголом сердца людей в меру своего понимания. А ведь могли бы и не говорить...

Поэтому почему только спасая себя?

Всё больше убеждаюсь, что все наши действия дел любви вовне целеполагание имеют лишь внутри нас самих, а отнюдь не вовне.

Тут даже нет, мне кажется, какого-то целеполагания. Есть принятие участия в домостроительстве, обычно оно да, внутри оповещает - что, кому, куда, как. Где внутренне, где внешне.

Возможно (я пока в стадии уточнения) есть разные уровни этого домостроительства. Потом меняются формы, виды, они становятся гораздо тоньше.

И куда уж тут до освобождения других, до научения их любви, сам сначала научись любить хотя бы ...
Лично мне до этого ой как далеко ...

Вы мне про домохозяйку так и своё восприятие не сказали.

Напомню: *Домохозяйка, неверующая, варит суп. Не как-попало, на бегу и в страстях, а с любовью. То есть Любовь у неё в данный момент есть. Есть ли в этом, на Ваш взгляд, "духовное наслаждение дарением"? Эмилиан Вафидис из соседней ветки бы сказал, что однозначно нет, потому что она не причащается и соответственно свойств именно Христовых такая Любовь не содержит.*

просто мы в плену религиозной парадигмы христианства

Я вчера подкорректировала своё восприятие окончательного и единоразового всеобщего "спасения" благодаря Вашим словам, так что  за них спасибо!

[Сергий]

Raisa, диалог налаживается. По существу особо и нет желания что-то добавить.
Единственно добавлю, что, Вы правы, дела любви к другим, как целеполагание, идут в связке с нашим собственным спасением, как неявный смысл, суть и цель.
То есть, спасая искренним сердечным порывом других, мы и не думаем совсем этим спастись, даже этого и не мыслим, но реально спасаемся в полной мере только именно этим и ничем иным ...

[Сергий]

Raisa, про любовь с христианским окрасом и с обязательным причащением.
Про причастие всё написал, что имею, в разделе Богословие исихазма.
Вопрос это тонкий и деликатный - не навреди - поэтому тут надо говорить осторожно.
Но по сермяжной сути, это ныне, увы, выродилось в обряд-суеверие в лоне корпоративщины, хотя изначально было делом тонким и необходимым для духовного возрастания.
Но и ныне не похаю даже и корпоративщину. Тут главное не навредить. Не все имеют меру большую, годную, но и малая мера ценна.
Не всем мера 100, кому-то и тридцать, и меньшая мера тоже незазорна.
Моя же мера "теоретика" совсем малая, сотые доли единицы ...

[Skylander]

Домохозяйка, неверующая, варит суп. Не как-попало, на бегу и в страстях, а с любовью. То есть Любовь у неё в данный момент есть. Есть ли в этом, на Ваш взгляд, "духовное наслаждение дарением"?

Когда-то встретил глубокое высказывание, могу привести неточно, но суть в этом: "духовность - это делать обыкновенные вещи необыкновенным способом". Сталкивался в реале с теми кто так живет.

[Сергий]

Изменил подпись под аватаром ...
https://predanie.ru/download/uploads/ftp/evgeniy-tremaskin-pr/risunki/04-lyubite-drug-druga.mp3

[Сергий]

Притча-поэзия о сути исихазма  ...
https://predanie.ru/download/uploads/ftp/evgeniy-tremaskin-pr/risunki/08-molitva.mp3

[Raisa]

Я просто пытаюсь понять одну вещь, в которой тут, насколько ощущаю, ясность ещё не определилась. Любовь. Одни считают, что она есть какая есть, присуща всем и иной по существу быть не может. Субстанция и есть субстанция. Что у зверят, что у неверующих и всего творения в принципе.
Другие как Эмилиан Вафидис говорят, нет, извините, Любовь должна быть очищена, выцарапана у Бога, привита к Уму Христову, облагорожена и прочие какие-то манипуляции с этой "просто субстанцией". Цитата: "Чтобы вырастить цветок, нужно вскопать землю, положить удобрения и все необходимое".

Так отличается ли Любовь как субстанция по существу у неверующей домохозяйки и у монаха-подвижника, занятого её выцарапыванием день за днём?

[Сергий]

Я просто пытаюсь понять одну вещь, в которой тут, насколько ощущаю, ясность ещё не определилась. Любовь. Одни считают, что она есть какая есть, присуща всем и иной по существу быть не может. Субстанция и есть субстанция. Что у зверят, что у неверующих и всего творения в принципе.
Другие как Эмилиан Вафидис говорят, нет, извините, Любовь должна быть очищена, выцарапана у Бога, привита к Уму Христову, облагорожена и прочие какие-то манипуляции с этой "просто субстанцией". Цитата: "Чтобы вырастить цветок, нужно вскопать землю, положить удобрения и все необходимое".

Так отличается ли Любовь как субстанция по существу у неверующей домохозяйки и у монаха-подвижника, занятого её выцарапыванием день за днём?

Конечно, отличается, у каждого человека отличается, но она суть одна и та же у каждого, и неизвестно у кого любовь "выше", да, и меры такой сравнительной между любовью различных людей нет (тут Ваша ошибка), а вот мера любви в отношении каждого отдельного человека в его жизни несомненно есть.

[Raisa]

Ну вот, суть одна и та же. Так как же тогда она может отличаться?

Мера, что есть мера в Вашей интерпретации?

[прозелит]

Притча-поэзия о сути исихазма  ...

В песне показано состояние молящегося как отдельность и отделенность от Бога. И это, по Вашему, - суть исихазма? Дальние подступы к исихии, в лучшем случае.
Сергий, если всё подряд называть сутью исихазма, это обесценивание.

[Сергий]

Притча-поэзия о сути исихазма  ...

В песне показано состояние молящегося как отдельность и отделенность от Бога. И это, по Вашему, - суть исихазма? Дальние подступы к исихии, в лучшем случае.
Сергий, если всё подряд называть сутью исихазма, это обесценивание.

К чему слова?
Сочините песню, стихи, или притчу про "суть исихазма" в Вашем понимании, тогда поговорим.
А пинать поэтов каждый может.
Суть, кстати, понятие многогранное, и тут, в этих стихах, переложенных на музыку, уж одна то, или даже несколько граней сути исихазма, раскрыты точно.
Но, да, Вы правы, конечно, тут раскрыты вовсе не все грани сути исихазма, а лишь грани для новоначальных, но наш то форум именно для таковых, ведь опытным в деле исихии по сути и нечего делать на нашем форуме  ...

[прозелит]

veresk, //Как такового и учения нет. Это нашим подбитым умам нужны учения. Можно сказать есть глаза Христа и возможность с ними здесь жить. Но как с ними жить. Это вопрос.// Аминь, брат. Учение Иоанна исследователи называют учением "реализованной эсхатологии". Потому что в нем Пришествие уже совершилось, и в этом пришествии учить нечему. Стяжите покаянной метанойей Духа Свята, примите верой Христа и родитесь духом от Духа, и так будете опытно знать всё, что он говорит о Себе - в самих себе: "Я ЕСМЬ Жизнь, Путь, Воскресение, Свет миру, Истина".
"Заповедь новую даю вам: да любите друг друга; как Я возлюбил вас, и вы да любите друг друга.
По этому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

Это не учение, и заповедь любви - никакое не учение, а напутствие, призыв вкусить и ведать, прямо и несомненно. Никто никому не объяснит, что такое Жизнь вечная, Воскресение, Истина Христовы. Что такое Ум Христов. Что за любовь такая, которой Христос возлюбил. Хоть тонны высоких слов изведи, это не заменит ВКУС. По сути, познавшим этот вкус, опытно напрямую, не нужны никакие учения. Жизнь Вечная, которую настойчиво предлагает в Себе Христос - то же, что Царство Небесное.

[Сергий]

Ну вот, суть одна и та же. Так как же тогда она может отличаться?

Мера, что есть мера в Вашей интерпретации?

Мера есть возможность оценки-сопоставления чего-то по некоторой единой шкале.
Вот размеры линейных предметов можно измерять и сопоставлять по единой шкале меры.
А вот различные проявления любви различными людьми сопоставлять и измерять некой единой мерой по единой шкале возможность отсутствует в принципе.
Это даже бредовее, чем сопоставлять по единой шкале тёплое с мягким.
Был понятен?
)))
А вот измерять развитие любви в одном конкретном человеке некой единой мерой отчасти уже можно.
Мера любви только для оценки развития духа одного конкретного человека в его перемене ума.
Единая же мера любви для всех - это бред.
Это уже из раздела робототехники ...
Но мир и церковь работают именно в этой парадигме ...
Поскорее расставайтесь с навязанными ими иллюзиями перестройки людей по единой мере ...

[Natalia]

Я просто пытаюсь понять одну вещь, в которой тут, насколько ощущаю, ясность ещё не определилась. Любовь. Одни считают, что она есть какая есть, присуща всем и иной по существу быть не может. Субстанция и есть субстанция. Что у зверят, что у неверующих и всего творения в принципе.
Другие как Эмилиан Вафидис говорят, нет, извините, Любовь должна быть очищена, выцарапана у Бога, привита к Уму Христову, облагорожена и прочие какие-то манипуляции с этой "просто субстанцией". Цитата: "Чтобы вырастить цветок, нужно вскопать землю, положить удобрения и все необходимое".

Так отличается ли Любовь как субстанция по существу у неверующей домохозяйки и у монаха-подвижника, занятого её выцарапыванием день за днём?

Это есть и у Антония Сурожского, в одних из его последних слов, о том, не дословно, что человеческий путь – это духовный путь к Богу. Цель у всех одна.  Различие, думаю, в осознанности этого пути.

Эмилиан Вафидис в данном месте говорит о повороте духовного бытия человека к Богу. О том, что в обычной жизни человек движется неосознанно. Его ум и дух  поглощают повседневные заботы, плоть и душевные силы. И он предлагает "возделывать духовные силы, духовную природу моего бытия, дарованного от Бога" как землю, в которую будет посажен цветок, “культивировать духовные ощущения, называемые «умными», ибо именно они прикасаются к Богу”.