Исихазм

Автор Тема: Ключи от сказки  (Прочитано 16058 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #45 : 18 Сентябрь 2021, 12:04:16 »
svod, я на тему "серафимов" (на деле херувимов, Вы тут просто спутали ))) ) потратил не одну неделю, работая с контекстом всего ветхого завета в целом, и пришёл к однозначному выводу, что древние евреи просто забыли, что же было написано на самом деле в паре мест Танаха СОГЛАСНЫМИ буквами, "Х", "К", "Р", "Б", "И", "М". Вот забыли (или специально переиначили) и всё. Что они там потом прочли и как проинтерпретировали смысл прочитанного под этими буквами - это дело уже десятое, всё, что угодно, могли навыдумывать. А на деле там совсем иной текст и буквы эти складываются вместе с другими буквами совсем в другие слова, да, притом так, что всё логично по контексту, всё когерентно по смыслу.
Кстати, там не "серафимы" в  Библии, там "Херувим с огненным мечом", а не серафим. ))) (На деле "КЕРУБИМ") ))) ...
И там, да, это якобы множественное число от "Керуб", и что есть такое это слово "Керуб" опять никто не знает.
Там такой текст
  WTT Genesis 3:24 וַיְגָ֖רֶשׁ אֶת־הָֽאָדָ֑ם

 וַיַּשְׁכֵּן֩ מִקֶּ֙דֶם לְגַן־עֵ֜דֶן אֶת־הַכְּרֻבִ֗ים וְאֵ֙ת לַ֤הַט הַחֶ֙רֶב֙ הַמִּתְהַפֶּ֔כֶת לִשְׁמֹ֕ר אֶת־דֶּ֖רֶךְ עֵ֥ץ הַֽחַיִּֽים׃ ס
  (Gen 3:24 WTT)
Искомое слово выделено красным.
На деле же тут слитное слово אֶת־הַכְּרֻבִ֗ים  просто можно разбить на несколько слов
אֶת־   הַכְּרֻ    בִ֗    ים и прочесть вполне себе ясный текст, который достаточно когерентен со всем контекстом.
Эти же слова от разбитого на слова слова "керубим" в том же виде вполне когерентно читаются и в других местах Танаха, а это места про описание крышки ковчега завета и стен храма Соломона.
Ведь должно же быть всем предельно ясно, что изображений никаких существ древние евреи делать не могли просто в силу строгой заповеди своего Бога, так что ясно, что тут речь идёт вовсе не об изображении существ, пусть и сверхъестественных, а совсем об ином ... )))
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #46 : 18 Сентябрь 2021, 12:14:05 »
lily, я не верю словарям (по ссылке про серафимов написана ерунда).
Значения слов забытых языков определяю лишь из контекста при полной когерентности текста, а никак не из фантазий авторов словарей и древних переводов невежественных переводчиков.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #47 : 18 Сентябрь 2021, 12:46:53 »
lily, я не верю словарям (по ссылке про серафимов написана ерунда).
Значения слов забытых языков определяю лишь из контекста при полной когерентности текста, а никак не из фантазий авторов словарей и древних переводов невежественных переводчиков.
Слово "серафим" встречается в Библии всего 7 раз по тексту. Странно, что так мало, правда? Два раза, там просто речь о "приближённых Бога", в 6 главе у Исайи, да, там просто написано о приближённых Бога (ангелах, конечно, да, ещё и с лицами), а вовсе не о змеях, у которых лиц не бывает. В остальных же пяти местах Библии лень переводить, но беглый просмотр даёт чёткий вывод, что там "змеи" можно и нужно (там странные непонятные тексты) заменить на иное чтение, более когерентное по смыслу чтение.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #48 : 18 Сентябрь 2021, 12:59:27 »
Сергий: всем предельно ясно, что изображений никаких существ древние евреи делать не могли просто в силу строгой заповеди своего Бога.

Не ясно. как быть с этим?

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #49 : 18 Сентябрь 2021, 13:03:21 »
Пусть когда-то горгоны и ламии  были нимфами и богинями, а все драконы - феями. Что это меняет? Слишком велик нарост иной, поздней  интерпретации, слишком велика инертность мутировавшего мифа...

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #50 : 18 Сентябрь 2021, 13:36:56 »
Сергий: всем предельно ясно, что изображений никаких существ древние евреи делать не могли просто в силу строгой заповеди своего Бога.

Не ясно. как быть с этим?


Я переводил помнится про "Моисея в пустыне и змей", лень искать перевод и заниматься этим вновь. Тут на форуме я об этом, вроде, тоже писал. Вывод помню. Там нет совсем ничего про "змея" на штандарте, уж про сделанное Моисеем изображение змеи во всяком случае ничего нет. Змеи есть, есть штандарт у Моисея, а смотрели не на штандарт со "змеем", а лично на Моисея (находя его по его высокому штандарту), и оставались живы. Всё просто. А фотки и реконструкции - это просто смешно, как смешны фотки с изображением крышки ковчега завета "с херувимами", которую реально более две с половиной тысячи лет никто в глаза не видел ... )))
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #51 : 18 Сентябрь 2021, 14:02:39 »
Сергий: всем предельно ясно, что изображений никаких существ древние евреи делать не могли просто в силу строгой заповеди своего Бога.

Не ясно. как быть с этим?

Я переводил помнится про "Моисея в пустыне и змей", лень искать перевод и заниматься этим вновь. Тут на форуме я об этом, вроде, тоже писал. Вывод помню. Там нет совсем ничего про "змея" на штандарте, уж про сделанное Моисеем изображение змеи во всяком случае ничего нет. Змеи есть, есть штандарт у Моисея, а смотрели не на штандарт со "змеем", а лично на Моисея (находя его по его высокому штандарту), и оставались живы. Всё просто. А фотки и реконструкции - это просто смешно, как смешны фотки с изображением крышки ковчега завета "с херувимами", которую реально более две с половиной тысячи лет никто в глаза не видел ... )))

Сергий, крайне корявое объяснение, не выдерживающее ни какой критики. Змей нет, но они есть.

Вы противоречите не просто некоторым словам, которые согласен могут иметь те или иные переводы, а целым смысловым кускам, превращая Библию в мозаику ваших смыслов.

И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив

По поводу фото, да это не попытка реконструкции изображения, как оно выглядело, а символическое изображение предмета нашего разговора.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

lily

  • 3
  • Сообщений: 3808
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #52 : 18 Сентябрь 2021, 15:13:43 »
Я не спорю с людьми старшего возраста. У них все равно новые нейронные связи не образуются, или принимаешь как есть или обходишь стороной.

Ага символическое, которое соотносится с реальным также как памятник самолёту с реально летающим самолетом. Посох православного епископа - отдаленный потомок того же культового предмета: https://pravoslavie.ru/34009.html

Ситуация со сказками напоминает ситуацию с художниками в Советском Союзе, когда реально серьезные люди вроде Эрика Булатова, чтобы не писать портреты Ленина, но при этом как-то легально зарабатывать пошли иллюстрировать детские сказки. Когда в церкви стало невозможно работать, серьезные (посвященные) люди ушли писать сначала рыцарские романы, а потом и сказки для детей. Сейчас похоже, что все дружно свалили в кино, фэнтези и комиксы.

Кстати сказка про Золушку - древнеегипетская.

Сегодня попалось. Сразу видно, что автор был образованным человеком, в теме:

ПЕСНЯ ОФИТОВ
Белую лилию с розой,
С алою розою мы сочетаем.
Тайной пророческой грезой
Вечную истину мы обретаем.

Вещее слово скажите!
Жемчуг свой в чашу бросайте скорее!
Нашу голубку свяжите
Новыми кольцами древнего змея.

Вольному сердцу не больно...
Ей ли бояться огня Прометея?
Чистой голубке привольно
В пламенных кольцах могучего змея.

Пойте про ярые грозы,
В ярой грозе мы покой обретаем...
Белую лилию с розой,
С алою розою мы сочетаем.


Владимир Соловьёв
« Последнее редактирование: 18 Сентябрь 2021, 15:25:15 от lily »
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #53 : 18 Сентябрь 2021, 16:13:34 »
svod, )))
Вы хоть знаете, что в месте про Моисея и змей в пустыне:
а) "змей", "змеи" обозначен двумя разными словами (причём один и тот же "змей" на шесте), что, как обычно в таких случаях, означает лишь то, что тут древние "расшифровщики" забытого текста просто ничего не поняли и просто подогнали перевод-понимание слов текста под свои фантазии? )))
б) одно из слов там означает и "змея" и "бронзу, бронзовый" одновременно? )))
Не зная этого языка, не проникнувшись им, не надо спорить со мной.
Вы просто в плену навязанных Вам дурных клише расшифровок-переводов-пониманий текстов на древнем мёртвом языке.

Хорошо, я дам сыроватый подстрочный вариант расшифровки-прочтения этого текста про Моисея и змей, там три стиха всего.

Я просто поражаюсь с людей другим.
За кого они почитают Бога, если считают в своих переводах-расшифровках консонантного текста, что Он, то строго запретил вообще делать изображения чего бы то ни было, что в Небе, и вообще чего бы то ни было где бы то ни было вообще, то тут же велит сделать изображение то непонятных "херувимов", то "змей".
Тут надо либо переводы-расшифровки менять, либо наплевать на такого совершенно беспамятного бога ...)))
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #54 : 18 Сентябрь 2021, 16:54:45 »
lily,  )))
ведь это я предлагаю новое, а ты держишься за чужие старые клише.
Так что, если бы у стариков менялись нейронные связи быстрее, то только тогда ты была бы права )))
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #55 : 18 Сентябрь 2021, 18:11:27 »
//соответственно сказка вводит в мир волшебной матрицы) учит жить в мире грез//
Для желающих умыться и стрясти пыль внешнего сказка может стать живительной влагой.
Ваши слова Андрей как раз и исходят из мира грез. Где нет опытного проживания и осмысления сказки. Если нет опыта, вам предложено войти через изучение. Вот после этого ваше мнение былоб интересно.

для того что бы что то изучать, надо самому стать Драконом)

Вот отработал тренд. Если разговор заходит за сказки. То только про драконов и змей идёт речь. Другие герои потеряны. И все бы нечего. Если были схвачены хотяб жизненные интуиции за образами драконов и змей. . Вот Сергий дал небольшую ниточку. Змей как хладнокровно бессердечное. Норм. Практически как это применимо?

lily

  • 3
  • Сообщений: 3808
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #56 : 18 Сентябрь 2021, 21:28:02 »
lily,  )))
ведь это я предлагаю новое, а ты держишься за чужие старые клише.
Так что, если бы у стариков менялись нейронные связи быстрее, то только тогда ты была бы права )))

Сергий, я предпочитаю по-старинке. Прошу прощения за длинный текст, но он отлично передает суть:


Редьярд Киплинг (Rudyard Kipling)

Трехдечный неф

«Трехтомный роман вымер»

На добрых тридцать футов подъяты бак и ют.
Меняя курс, матросы неделю проснуют…
Его честят лоханью, отвергнув и презрев, —
Но к Островам Блаженных поплыл трехдечный неф.

Лихие повороты он делать не горазд.
Команда — сплошь сироты;  их родичи — балласт.
Сутяга (то есть, боцман) рыкает аки лев, —
Но к Островам Блаженных плывет пузатый неф.

Плывет путем, которым навряд ли плавал Кук.
А по каютам — уйма отбившихся от рук,
Но чинных и невинных, кручинящихся дев, —
И пастор на трехдечный успел забраться неф…

Вопросов социальных никто не поднимал;
О половом вопросе не мыслил стар и мал;
Всевышний был Всевышним, Властителем Небес,—
И тщетно в преисподней зубами щелкал бес!

Мерзавцам было скверно: злодей, чинивший ков,
Пред портом назначенья отведывал линьков.
Наяривают скрипки, разубран весь ковчег;
И — все переженились, а я — схожу на брег.

Влюбленными четами усеян каждый дек,
Опекуны для каждой выписывают чек;
И слышится крестьянский ликующий напев…
На Острове Блаженных покину старый неф.

А прытким пароходам туда заказан путь.
Нет, к Островам Блаженных отнюдь не досягнуть, —
Распугивая рыбу, морских шугая птах, —
Дымящему корыту о двух лихих винтах.

Прожектор тщетно рыщет и вдоль и поперек, —
И будет надрываться напрасно ваш гудок!
И лить на волны ворвань вотще придется вам:
Заказан путь машине к Блаженным Островам!

Ох, вижу: худы ваши моряцкие дела,
И буря заблуждений всё с палубы смела, —
Но гляньте: проплывает, валы преодолев,
Летучему Голландцу подобный старый неф.

Серебряным залиты сияньем паруса,
И следом серебрится, как должно, полоса;
А на корме, как прежде, горит, горит фонарь, —
Свечи ровней церковной пылает, словно встарь.

Трехдечный неф уходит в чарующую даль.
С пыхтящею машиной — догнать его?  Едва ль…
Он дышит старосветским, пьянящим духом роз —
И вам едва ли бросят с него буксирный трос!

Вы цедите: «Сколь жалок, наивен экипаж!»
Поверьте: он гораздо выносливей, чем ваш.
О да, вы мореходы;  но удаль ваша — блеф!
И мне куда милее трехдечный старый неф…
And death shall have no dominion

SergeyCh

  • Сообщений: 743
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #57 : 18 Сентябрь 2021, 22:19:15 »
Фреска в Георгиевском соборе Свято-Юрьева монастыря Великого Новгорода.

https://vk.com/@ufo_news-zagadochnaya-freska-v-georgievskom-sobore-svyato-ureva-monas

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #58 : 19 Сентябрь 2021, 07:16:20 »

Вот отработал тренд. Если разговор заходит за сказки. То только про драконов и змей идёт речь. Другие герои потеряны. И все бы нечего. Если были схвачены хотяб жизненные интуиции за образами драконов и змей. . Вот Сергий дал небольшую ниточку. Змей как хладнокровно бессердечное. Норм. Практически как это применимо?

если Вы хотите практической пользы то можно обсудить современные Волшебные Сказки)

Aндpeй

  • 3
  • Сообщений: 3015
    • Просмотр профиля

Re: Ключи от сказки
« Ответ #59 : 19 Сентябрь 2021, 07:19:50 »
https://vk.com/@ufo_news-zagadochnaya-freska-v-georgievskom-sobore-svyato-ureva-monas


Тут интересно что мужчина надел веревку на шею коня, а женщина на шею змее) причем становиться понятнее дальнейшее развитие сюжета, когда конь попирает змею, это любимый сценарий Лили) мужское доминирование.