Исихазм

Автор Тема: О видении Добра и Зла  (Прочитано 67539 раз)

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 7745
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #90 : 09 Ноябрь 2023, 00:38:15 »
Практически каждый, творящий мерзости, всегда искренне считает эти мерзости или благом или просто вполне нормальными делами. И очень часто их даже и невозможно переубедить в этом, чтобы они искренне и честно изменили своё мнение.
Жаль, что этот практически общеизвестный факт никого не наводит на мысль, что копать в этой теме надо совсем в другой сфере.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #91 : 09 Ноябрь 2023, 13:51:00 »
История с отцовством – это по Данте. После спуска к середине земли Данте с Вергилием делают разворот на 180 градусов и продолжают движение уже восхождения,  когда происходит в прямом смысле разворот или поворот ума – происходит метанойя.

Да все верно, но обрати внимание, что для получения метанойи, в твоем варианте(Данте) нужен спуск и восхождение, а не только восхождение. Что из них важнее? Ты поднимаешься по лестнице, что бы взойти на новую ступеньку, нужно опереться на предыдущую, без опоры предыдущей, взойти невозможно, она обязательна, убери ее, и ты все, остановилась, застряла. Так что она важна не менее чем та что находится выше, а может даже и более, в каком то смысле ее можно назвать жертвой, стоит ли она того что бы уделить ей свое внимание и изучить ее свойства? На мой взгляд, очень даже стоит, так как в основном наше внимание и так приковано к ступеньке что выше, ну так повелось.

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #92 : 09 Ноябрь 2023, 14:02:13 »
Супер.  :lol:
Только не зло. Убрать это не уничтожить. А определить куда надо). Вот так и надо отвечать тому Колхознику, который говорит что всё тут зло. И так у нас три Колхозника, один валит кучи, другой считает что кучи это зло и третий ,знает шо, куда рассовать шоб у всех хорошо было. Вот этого хозяйственного в студию почаще пожалуйста. Красавчик).

Вереск, я тебя люблю, таким какой ты есть, знаю, это взаимно. Не хочется из себя выжимать идеал, среди тех с кем провел немало времени в обсуждении самых сложных вопросов. Ты там ругайся периодически, это полезно, правда, я так и считаю, но это не отнесу ко всем, тут есть элемент избирательности.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #93 : 09 Ноябрь 2023, 20:30:17 »
Обзор и обсуждения большинства антропологических богословских вопросов, как правило, упираются в следующие крайности.

 1. Уход в интеллектуально философскую плоскость ответа, который зачастую становится ящиком, закрывающимся тяжелой, с хорошо ограненными краями, крышкой. Собором утверждено, временем проверено, святыми отцами заверено,. Аминь! Для надежности крышка запечатывается догматической печатью.

2. Уход в религиозно психологическую перспективу рассмотрения вопроса, которой не видно ни конца не края. Тут вместо догматической печати используются выдержки из Священного Писания, какие  больше подходят на злобу дня, а затем вольные или невольные толкования, почему в том или ином случае, персонаж Священного Писания поступил именно так, а не иначе. Озирание на святых отцов приветствуется.

По моему рассуждению, рассматривание обозначенных вопросов, впервую очередь должен опираться на личный антропологический опыт, (которому все же  в свое время проходится пройти горнило 2-х пунктов описанных выше, если ты, как говорится находишься в данной традиции) с тем что бы передать этот опыт при помощи понятий и определений общих для большинства традиций. Если подобное удается, то твое видение антропологии может получить не только информационную, но и практическую ценность, в первую очередь для себя самого, насколько это может подходить другим, судить читателю.

Рассуждения нигде не заимствованы. Любые совпадения случайны) Постараюсь излагать тезисно.

Человек трехсоставен. Дух, душа и тело, другой более понятный вариант: ум, сердце и тело.

Зло трояко действует в этих составах.

Ум - поражает ложь
Сердце - поражает гнев
Тело - поражает боль (расстройство физического здоровья на разных уровнях)

Атрибуты Добра, или то к чему Добро тяготеет и должно нести к трем составам человека.

Ум – правда
Сердце – умиротворение
Тело - здоровье

Истина (воплощенная) неизреченно выше Добра и Зла и нераздельна но трехчастна и несёт:

Уму – Слово
Сердцу – Любовь
Телу - Преображение (духоносность)

Человек может быть уверен в своей правде быть умиротворенным и здоровым, но это лишь слагающие добра земного, а не Истины Небесной.
Еще раз. Зло трехчастно: ложь+гнев+боль. Однако от того как и в каких "пропорциях" присутствует то или другое происходит некое изменение в составах. Например: ложь несет такую информацию, когда гнев преобразуется в печаль, то есть таково действие утишенного гнева, который развернут внутрь человека, на этом фоне (как врач говорю) могут быть проблемы с желчными протоками и т.д. то есть реагирует здоровье. Гнев- это некая сила из тенет ничего из которого сотворен мир (я не утверждаю, так складывается картинка), мы пытаемся уловить эту силу в тенеты добра, обуздать ее, правильно направить. При содействии ума эта энергия может преобразиться в энергию Павки Корчагина по строительству светлого будущего. Но ум наш ложен, он не способен сложить идеально чистую картинку, а тем более гармонично увязать ее со стуком сердца, где "нам разум дал стальные руки крылья, а вместо сердца пламенный мотор". Не хочу ударяться в размышления, не в них суть. Стараюсь выразить главные алгоритмы.
Пока размещаю то что написал.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #94 : 09 Ноябрь 2023, 20:53:02 »
Вереск, я тебя люблю, таким какой ты есть, знаю, это взаимно.

Так точно, Колхозник.:-).
И дальше я скажу, что говоря про трех Колхозников, я говорил про три способа мышления. Или образа ума. Первые два механичны и обусловлены средой. Третий же тоже обусловлен, но у него есть хотя б некая жилка креативности. Её можно развивать. Поэтому, если мы пользуемся всеми тремя образами, то мысль становиться шире и глубже. И посмотри на результат, который у тебя получился. В одном образе, в краткой фразе ты вместил весьма важные вещи. В твоих словах легко читается о том, что зло естественно и относительно.
А вот эти качества можно уже развивать.:-).

А стишок что приводил выше говорит что зло еще и проактивно.
И так, естественность, проактивность, и относительность. Уже не плохо для анализа.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2023, 21:19:22 от veresk »

прозелит

  • Сообщений: 6310
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #95 : 09 Ноябрь 2023, 21:01:39 »
svod, то есть, получается, у человека как данность все три состава поражены злом, и все три падшие, так?
Пусть энергия ума (рассудок) человека поражен и пал. Но что же небесная сущность ума, которая в глубине "сердца"?
Она, по вашему, тоже падшая в человеке?

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #96 : 09 Ноябрь 2023, 21:13:05 »
Прозелит, возможно ты имеешь ввиду Дух Божий,  который - вдох Бога в человека. Он пораженным быть не может, но может вернуться к Богу. Да и павший не значит отпавший.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #97 : 09 Ноябрь 2023, 21:19:29 »
Ложь обличается в сердце, когда оно отказывается пускать ее в себя и начинает выталкивать ее потоком крови, бить в виски или в затылок, в голову, если короче. Головная боль так называемая. Это я о том, что вполне опытно можно познавать, что в тебе происходит на физикоэмоциональном плане, беря начало в более безматериальных кругах.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #98 : 09 Ноябрь 2023, 21:25:07 »
Практически каждый, творящий мерзости, всегда искренне считает эти мерзости или благом или просто вполне нормальными делами. И очень часто их даже и невозможно переубедить в этом, чтобы они искренне и честно изменили своё мнение.
Жаль, что этот практически общеизвестный факт никого не наводит на мысль, что копать в этой теме надо совсем в другой сфере.
Если посмотреть интервью маньяков, то очень часто это довольно благородные люди, творящие благие дела. И чем более развиты у них интеллектуальные способности, тем более они убедительны в своих словах. А если даже мелкий маньяк имеет положение в обществе, то ему и не требуется никакие способности. Его болезнь ума легко становиться реальностью для многих. Но всё это больше о следствиях, а не о причинах болезни человека.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #99 : 10 Ноябрь 2023, 10:39:46 »
Ум - поражает ложь
В заключена ложь? Есть критерия по которым мы понимаем что ум находится во лжи?

Ум – правда
Что есть правда? Опять же какой критерий правды?

Уму – Слово
Как именно это Слово приносится? Как понять что это Слово, а не нечто другое.

svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #100 : 10 Ноябрь 2023, 12:11:39 »
Ум - поражает ложь
В заключена ложь? Есть критерия по которым мы понимаем что ум находится во лжи?

Зло трехчастно. По отношению к уму Зло проявляет себя как ложь, при этом главное свойство лжи выдавать себя за правду. Поэтому вопрос закономерен: как отличить правду от лжи?.

Зло трехчастно, и проявляя себя как ложь на уровне ума, она не может не проявить себя на двух других уровнях. Пример: сказана ложь, а ты ее принимаешь за сущую правду и сердце твое закипает от гнева и волнения, производя некоторые болезненные изменения на уровне тела, как то биение в висках, сжатие сердца, порывистые движения в руках (последнее как язык тела). Вот некоторые косвенные признаки, которые может вызвать ложь.

Но, и правда может вызвать подобные явления на эмоционально телесном уровне человека, если тот посчитает правду за ложь. Как  быть? А умное делание на что?)) Мы же не пытаемся все свести к психосоматике. Дар различения должен у человека приобретаться.

В любом случае если ты одинаково ровно отреагируешь умом на явную ложь и чистую правду вскоре должно подключиться и сердце и если он не получает отрицательный импульс, то мы можем говорить о умиротворенном состоянии, в котором сердце находится под влиянием добра, независимо от того ложь ты услышал или правду.

Тут же еще в чем загвоздка. Проблема грехопадения не во вкушении плода познания (которое в свое время должно было бы произойти), а в том что вкушал плод человек под воздействием желания СТАТЬ БОГОМ, то есть человек возжелал сам решать, что есть добро и что есть зло, а плоды лишь инструмент познания тайн мироздания. Человек возжелал одеть кольцо всевластия на свой перст и им указывать, что будет и как. Дескать благодарю Боже, что сотворил для меня мир, но я то теперь понял, что и сам могу творить как ты.


 
Что есть правда? Опять же какой критерий правды?

 "Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти." (Мастер и Маргарита).

В чем правда? В том, что у Пилата болит голова или в том, что он малодушен, или в том что мечтает о смерти? Правда в каждом отдельном утверждении. Но только все 3 утверждения вместе вырисовывают какую то истину. Поэтому повторюсь. На одном уровне, в данном случае на уровне ума ответа не найдешь, ищи в совокупности 3-х: ум, сердце, тело.

У гениального Булгакова  я прочитываю  так: 

Тело - реакция головная боль
Сердце - реакция малодушие
Ум - желание смерти

Как именно это Слово приносится? Как понять что это Слово, а не нечто другое.

Как то так)))


"Ты не только не в силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня." Но мучения твои сейчас кончатся. Ну вот все и кончилось,  и я этому несказанно рад"

А это реакция на Слово:

"Ошеломление и удивление от неслыханной дерзости заставили  П. Пилата  на мгновение забыть  о мучительной головной боли. Но когда он о ней вспомнил, то был снова поражен и удивлен, так как головная боль прошла и перестала его мучить. Круто, исподлобья Пилат буравил глазами арестованного. И в этих глазах уже не было мути, а его мозг стал способен  адекватно воспринимать действительность. Его мозг лихорадочно работал, но  П. Пилат все никак  не мог понять, почему этот человек пробуждает  в его сознании новые чувства и что - то похожее на интерес к его утопическим словам."

Тело - реакция (в глазах его не было мути...головная боль прошла)
Сердце - реакция (этот человек пробуждает в его сознании новые чувства)
Ум - реакция (мозг стал адекватно воспринимать действительность...и что то похожее на интерес к его утопическим словам)
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2023, 12:29:00 от svod »
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

veresk

  • 3
  • Сообщений: 4616
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #101 : 10 Ноябрь 2023, 12:38:22 »
Пример: сказана ложь, а ты ее принимаешь за сущую правду и сердце твое закипает от гнева и волнения, производя некоторые болезненные изменения на уровне тела, как то биение в висках, сжатие сердца
Отлично. Значит, существует биохимия лжи. И что, разве только вот такие неприятные ощущения вызывает ложь? Как же притягательность и обольстительность зла?:-) Ложь приятна  это факт. Значит, ложь, воздействуя на биохимию, как бы говорит: что приятно, то и правда? Так?

Можем ли мы выделить одним из критериев лжи это особенная приятность? Эта приятность в моменте даёт некий тонус и жизненные силы. А источник вливающий такую лож считается благим источником. И если это человек, то человек объявляется благодетелем. И если пользователя лжи попробовать отделить от источника лжи, то пользователь будет сопротивляться этому и стараться сохранить эту связь.

Таким образом можно выделить ещё один критерий. Это болезненная связь между пользователем и источником лжи. Часто эта связь и её защита демонстрируется через агрессию в которую вшито отрицания иных форм взаимодействия. Всё остальное объявляется ментальной, эмоциональной, социальной ересью. 
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2023, 13:07:33 от veresk »

Колхозник

  • Сообщений: 3117
  • Владимир
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #102 : 10 Ноябрь 2023, 15:43:44 »

Что есть правда? Опять же какой критерий правды?

 "Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти." (Мастер и Маргарита).

В чем правда? В том, что у Пилата болит голова или в том, что он малодушен, или в том что мечтает о смерти? Правда в каждом отдельном утверждении. Но только все 3 утверждения вместе вырисовывают какую то истину. Поэтому повторюсь. На одном уровне, в данном случае на уровне ума ответа не найдешь, ищи в совокупности 3-х: ум, сердце, тело.

А голову Пилата сотворил Бог и наверняка предусмотрел то как она будет болеть. А еще кроме головы Пилата, вокруг вся Вселенная с бесчисленным множеством всего и вся, для которого Творец предусмотрел свои правила и законы. А что сотворили мы? Ну если бы сотворили, и оно обладало жизнью, то вполне возможно мы бы знали всю правду о своем творении и всех его закономерностях. Так что без Отца, разобраться где правда, вообще не вариант. Ну или методом научного тыка: вдарило - плохо, не вдарило - хорошо. Сколько там у нас впереди квадриллионов открытий?



svod

  • Сообщений: 4034
    • Просмотр профиля

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Иссоп

  • Сообщений: 408
    • Просмотр профиля

Re: О видении Добра и Зла
« Ответ #104 : 11 Ноябрь 2023, 09:58:15 »