Исихазм

Автор Тема: Заветы: Ветхий и Новый. В чём ветхость и в чём новизна?  (Прочитано 50668 раз)

veresk

  • 5
  • Сообщений: 4743
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

Ветхозаветная оптика мешает воспринять в НЗ то, чем обогатила Благую Весть эллинизированная мысль диаспоры.
Можно ещё так сказать. Есть ВЗ автоматика(автопилот), и есть НЗ усилие и сверхусилие. ВЗ более прост в переживании-восприятии. Сознание человека удобно усаживается в корабль-плоть включается ВЗ-пилот и человек направляется прямо к Богу. Всё четко. Только есть один нюанс. В процессе путешествия и сознание должно измениться и корабль-плоть тоже. Как изменяется? Увидеть в этой кажущийся слепой простоте противоречивость. Это первое усилие. Далее пережить это противоречие в опыте. И далее уже через сверхусилие прийти к целому-здравому. Вся эта динамика изменения задаёт иное направление для полета во сне и наяву. :-)

Чего в нем такого есть, того чего нет в Благой Вести, чтобы обращаться вспять к нему в делании?

Поэтому такие слова можно понимать не просто как метафору. А когда конкретно во плоти уже произведены изменение и корабль-плоть выбрал курс на целостность-здравие. Откат к прежним настройкам воспринимается как разрушение и болезнь. Да, дианои-ядерки прилетают, шарахуют по корпусу, что-то пробивают, но идёт восстановление и путь с целостности-здравию продолжающийся при общем болезненном фоне. Нет возможно чтоб не прилетали ядерки-дианойи, но увы нет здравия у того  через кого они летят.

veresk

  • 5
  • Сообщений: 4743
  • Обыкновенный
    • Просмотр профиля

прихлопну просто словами же из "От Иоанна" же в правильном переводе
Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет.

Твой "правильный перевод Сергий" это путь искажения, истязание, удушения слова. Если говорить строго это путь обмана. В твоём случае, совершенно искреннего честного обмана, за которым и есть понимание истины. Как ты и говоришь в динамики есть истина. Динамика есть, но выразить её ты не можешь. Такая тонкая связь ума и сердца, что по пути этой динамики всё теряется. И вместо того чтоб налаживать эту связь, ты продолжаешь услаждать своих похоти в гневливости, находя для самого себя убедительные причины для этого.

Ты недавно говорил про великого Антония и так сладостно вспоминал про указание Бога. Вспомни и ещё один случай...

Один из величайших подвижников Христианской Церкви преподобный Антоний Великий, размышляя однажды о глубине судов Божиих, дерзновенно вопросил Бога: «Господи! отчего одни умирают в молодости, а другие живут до глубокой старости? отчего одни бедны, а другие богаты? отчего нечестивые, тираны и злодеи благоденствуют и изобилуют всеми земными благами, а благочестивые и праведные угнетаются напастями и нищетою?» – Тогда пришел к нему глас: «Антоний! внимай себе, а то – суды Божии, и тебе нет пользы испытывать их».

Ты Серий всё за всех беспокоишься. Сам услышишь эти слова? :-) Найдешь здраво причину гнева в себе, а не через похоть в другом?

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

По идее при углублении делания должны открываться смыслы Писания, это вроде как база аскетики, но у вас почему-то этого не происходит. А происходит наоборот - практически полное отрицание.
Отрицание Псалмов, Пророков, Екклесиаста и т.д.
Можно начать хотя бы с честности с собой "смотрю в книгу вижу фигу", т.е. не понял древний текст, так бывает. Но эту воинственную глупость я отказываюсь понимать.
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

С другой стороны смыслы могут раскрываться по разному.... ,"а вдруг в названии вина "душа монаха" душа это деепричастие? А в названии три богатыря - три это глагол?" - или они не так всё таки раскрываются?  :-)
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

Если пить всякую гадость, то и не такое раскроется под некачественным алкоголем)
У итальянцев есть разновидность пасты - "задуши попов" - strozzapreti. Прямым текстом в каждом супермаркете. Видимо хозяйкам нравилось так думать, сворачивая кусочки теста, вполне себе медитация.  :-D
And death shall have no dominion

Родион

  • Сообщений: 9545
  • От надуманного не бывает результата.
    • Просмотр профиля

Это на тост похоже )))
- Путеводитель хороший не посоветуете?
- Пожалуй вот... возьмите Данте.

Колхозник

  • Сообщений: 3742
  • Владимир
    • Просмотр профиля

прозелит, люди даже будучи готовыми по духу принять НЗ, в реальной своей жизни, еще долго живут по законам ВЗ, а часто, такое длится и до конца их жизни. ВЗ нужен хотя бы для того, что бы во время духовных борений прийти к пониманию от куда у проблем ноги растут. Лично мне, сейчас, ВЗ помогает понять ветхую природу человека, ее свойства и особенности. Как я могу сказать что ВЗ мне не нужен?

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Заветы: Ветхий и Новый. В чём ветхость и в чём новизна?

Ответ: ни в чём.  Да и сам вопрос ни о чём.

Новый Завет, про дурь человеческую, про гордость человеческую и человеческое тщеславие во имя химерического некого сиюминутного ложного целеполагания человеческого, обычно совершенно дурацкого и безумного.

Иисус напомнил: спасение от иудеев. Иисус показал апостолам, суть падения фарисеев. Падение фарисеев в том, что они заменили Заповеди Бога своим преданием. Иисус открыл людям основной смыл Ветхого Завета, каким он и является на самом деле. На этом история иудеев и закончилась.

Мда. Семя Авраама, семя Иакова-Израиля, как и было обещано Богом, ещё за семь веков до Иисуса благополучно было рассеяно практически по центру Евразии от Дуная до Алтая.
И народы великие от этого семени таки и произошли ...
Иудеи же просто нужны были для фиксации в нужном виде в веках Ветхого Завета (Септуагинта то и прочие переводы-таргумы возникли ещё и до рождения Иисуса) и появления из среды иудеев (как и было задумано-предсказано) Иисуса - Истинного Христа, Который и дал единственно верную интерпретацию Ветхого Завета и Заповедей Бога, не изменив ни йоты в Законе.
На этом проект "народа Бога" был закрыт Богом.

Мда. Семя посеяно. Живительный сосуд влаги для семени дан.
Далее сами, далее всё сами.

Ныне же вновь времена "новых фарисеев-толкователей", отменяющих Заповеди Бога ...
Да, воистину последние времена.


Продолжение следует.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Обещал продолжить рассмотрение Нагорной проповеди?
Ловите.
Далее даже не лапидарно, а телеграфный стиль.
Отменил Иисус Закон?
Надо самое верное явление отмены и рассмотреть.
Чтобы "мордой и в дерьмо" (с).
Итак.
Цитировать
38 Вы слышали, что сказано: глаз за глаз и зуб за зуб. Исх.21,24; Лев.24,20; Втор.19,21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Лук.6,29; Иак.3,13; Рим.12,17; 1 Кор.6,7; 1 Фес.5,15
Краааасота! Вот оно: Иисус отменил Ветхий Завет!
Смотрим.
Цитировать
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, Лев.24,20; Втор.19,21; Мат.5,38
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
Ага. Ветхий Завет просто чудовищен!
И по прочим ссылкам то же самое.
Но смотрим пошире.
Цитировать
18 Когда ссорятся, и один человек ударит другого камнем, или кулаком, и тот не умрет, но сляжет в постель,
19 то, если он встанет и будет выходить из дома с помощью палки, ударивший не будет повинен смерти; только пусть заплатит за остановку в его работе и даст на лечение его. 2 Цар.3,29
20 А если кто ударит раба своего, или служанку свою палкой, и они умрут под рукой его, то он должен быть наказан; Лев.25,39
21 но если они день или два дня переживут, то не должно наказывать его, ибо это его серебро.
22 Когда дерутся люди, и ударят беременную женщину, и она выкинет, но не будет другого вреда, то взять с виновного пеню, какую наложит на него муж той женщины, и он должен заплатить её при посредниках;
23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, Лев.24,20; Втор.19,21; Мат.5,38
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.
Тут же принцип деликта изложен и более ничего. Принцип вины и её возмещения из-за причинения вреда. Людям принципы закона давали. Глубинные принципы. Мда. И по ныне эти принципы в законах всех стран и народов ...
Нигде. Никогда. Не встречал примеров реального описания, как иудеи вырывали глаз за глаз или отрубали руку за руку.
Это только в воспалённых мозгах горделивых дурачков "охваченных любофъю" только и может происходить.
Мда.
Я опять вру?
Я не таков.
За каждое своё слово я отвечаю.
Смотрим просто далее по тексту.
Цитировать
26 Если кто раба своего ударит в глаз, или служанку свою в глаз, и повредит его, пусть отпустит их на волю за глаз;
27 и если выбьет зуб рабу своему, или рабе своей, пусть отпустит их на волю за зуб.
Всё.
Приплыли.
Занавес.


Продолжение следует.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

lily

  • 5
  • Сообщений: 4105
  • ora et labora
    • Просмотр профиля

НЗ - это ребрендинг ВЗ в греческом вкусе для нужд римской империи. ВЗ реально тяжёлый для понимания, а НЗ по форме вполне себе сказка про богов и героев, понятная среднестатистическому гражданину
And death shall have no dominion

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

Так что же в Новом Завете?
Цитировать
38 Вы слышали, что сказано: глаз за глаз и зуб за зуб. Исх.21,24; Лев.24,20; Втор.19,21
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую; Лук.6,29; Иак.3,13; Рим.12,17; 1 Кор.6,7; 1 Фес.5,15
40 и кто захочет судиться с тобой и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся. Втор.15,7; Лук.6,34
О чём это вообще у Иисуса?
Смотрим.
Цитировать
"’Ηκούσατε Вы услышали  ότι что  ερρέθη, было сказано,  ’Οφθαλμον Глаз  αντι вместо  οφθαλμοũ гла&#769за  και и  οδόντα зуб  αντι вместо  οδόντος. зуба.   Исх 21:24  Втор 19:21  Лев 24:20   " (Мф. 5:38)
Мда.
Вот это - "ερρέθη" -  не есть "было сказано". Да ни вжисть.
Тут пассивный залог!
И хотя это часто переводят со смыслом "говорить", смысл тут совсем иной.
Тут вам не "говорят", тут вам тупо "втюхивают и ездят по мозгам капельным методом".
Короче, тут Иисус говорит: ребята, вам просто фарисеи загадили мозги!
Как конкретно?
Да просто они тупо вещают, что око за око - это вообще всеобщий принцип, да ещё и в буквальном смысле ...
А что нам говорят ныне "новые фарисеи"?
Да, то же самое и говорят.
Только те фарисеи говорили: давай, давай - так и действуй!
А нынешние фарисеи говорят: ой, ой ой - какой ужасный Закон и надо его ВЕСЬ ВЕСЬ отменить.
А Иисус говорит просто: да нифига подобного в Законе и нет!


Всё.
Приплыли.
Занавес.


Продолжение следует.

П,С,
Там ещё далее про "любовь к людям своего народа и ненависть к другим", что отменяет Иисус.
Про любовь к своим - есть в Законе, конечно.
А вот про ненависть к иным - в Законе я ничего и не нашёл.
Напротив - к иноплеменникам требуется иметь хорошее отношение в Законе, если они Закону же и лояльны.
То есть опять Иисус не Закон отменяет, а отменяет лишь бредни фарисеев.
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Оттолкнусь в своем мнении от поста Колхозника, отметив, что многие поддержали высказанную им мысль:

Прозелит, почему Христос пришел именно 2000 тыс лет назад, а не во времена Авраама или Моисея? Ответ ведь очевиден, дух людей в массе своей не вышел на тот уровень что бы вместить большую духовность НЗ.

Не говорите ли вы, что еще четыре месяца, и наступит жатва? А Я говорю вам: возведите очи ваши и посмотрите на нивы, как они побелели и поспели к жатве. (Ин.4:35)


И по сей день "нивы" не все созрели, но их становится все больше. Те кто "созрел", прочитав НЗ не отвергнут его, даже если они язычники, так как дух их готов. И какую религию дать тем, кто еще не созрел и не может вместить? Посему ВЗ будет еще долго актуален.

И я ее поддерживаю, но предлагаю уйти от историческо религиозного ракурса её понимания вообще к рассмотрению того как Ветхий и Новый Завет  вошел  в жизнь каждого из нас и какова первичная почва обоих заветов.

Поэтому я не буду спрашивать себя: "Почему Христос пришел именно 2000 тыс лет назад?", а задам вопрос по другому: Почему Христос ко мне пришел пред моим 30 летием 28 лет назад? Что предшествовало этому? И тут я вынужден признать, что, в период обращения к Единому Богу, Библия открылась для меня, как Книга Жизни, причем целокупно, без разделения на Ветхий и Новый Завет. Это уже сейчас я понимаю, что эти три периода роста человека: Язычник - Ветхий - Новый неминуемо проходит каждый, и даже тот иудей, который с малых лет был посвящен в Ветхий Завет, сам того не ведая, проходил школу язычества Ветхого Завета. Потому я и утверждаю, что я открыл для себя Книгу Жизни будучи язычником.

И так язычество. Никто никогда не задумывался, что вкушение запретного плода и есть начало язычества? Ведь, именно желание стать как Боги толкнули на это Адама и Еву? А что такое язычество, как не многобожие?  А убийство Каином Авеля, не  укрытое ли это от наших глаз жертвоприношение неведому уже для Каина богу, а не то, что просто человеческая зависть.

"Будьте, как дети..."  А как это? Я же и сам был дитем, а был ли я как дети? Так вот оно в чем дело! Ребенок он еще и не язычник, но и тем более не ветхий ещё, он всегда открыт для нового. Будьте как дети открытыми для Нового... Чего нового? Нового Завета! Ну а чего же тогда ты Господи ко мне не пришел тогда с Новым, чтобы открыть его для меня, когда я был как дети? Почему? Ответ  открылся мне тогда, когда я стал вчитываться в Книгу своей Жизни, которая теперь всегда открыта для меня. Это сейчас я знаю, что должен был пройти тот путь, который мне позволяет писать эти строки. Книга Жизни открыла мне, что я родом из Рая, как и все мы, я помню о том как там было, о райских садах и небесах очень смутно, но помню. Многое стерлось, но в сердце память об утерянном Рае осталась. И, если бы не Книга Жизни, которую оставил мне Бог, я бы наверное мог и не вспомнить откуда я родом. А родом я из Рая, но рожден был на земле. Как сказать рождён? То есть я был сотворен в Раю, а потом рождён, но уже на земле ребенком. И не спрашивайте меня, как я был сотворен, что я делал в Раю, не знаю, но помню, что я там был сотворен, а потом был рожден на земле, на той которую благословил Господь. Еще я помню, что та Любовь, которая была со мной в Раю не покинула меня, а жила в моей матери, которая в младенчестве питала меня тем, чем я питался в Раю.

Вот и все, что я помню из своего младенчества, после рождения. И первое мое воспоминание, когда я явно осознал, что я это я, состоит из следующей картины, которую я ясно храню в себе. до сих пор, от нее то и пошел отчет моих воспоминаний о жизни на земле.

В стене электрическая розетка, я видел, что в нее постоянно втыкают вилку от тех или иных непонятных мне вещей, которые после этой операции вдруг преображались и становились совершенно другими: светятся, шумят, показывают картинки в том числе и двигающиеся, говорят и делают много разных других чудес. Я подползаю к розетке вооружившись ножницами и пытаюсь два их конца соединить с отверстиями для розетки... наконец  мне это удается: шум, свет, искры  картинки, дым, запахи, я получил все по полной программе, включая боль и страх, в том числе страх  наказания, за то что я нарушил запрет прикасаться к розетке. Мне говорили умрешь, а во мне что то говорило, нет не умрешь, но подключишься к ней и узнаешь много интересного. В принципе все так и было, я и сейчас печатаю эти слова на компе подключенным к розетке. Сейчас, я мысленно возвращаясь к описанной картине, думая: почему это воспоминание врезалось в мою память, как первое в моей жизни? И получаю ответ: это был запретный плод! Велком, добро пожаловать в мир, который живет по законам добра и зла, нельзя и можно.

 Отныне я стал прислушиваться к первому опыту нельзя, когда ты считаешь, что можно, понемногу выходя из мира детства  в мир, который меня поразил тем, что все в нем, говоря на одном языке, подразумевали разные смыслы. В этом мире я сам должен был выбирать те смыслы, которые меня устраивали, и я стал расставлять эти смыслы по категориям, что такое хорошо, и что такое плохо. В 6 лет я научился достаточно хорошо читать, вникая в прочитанное умом и душой, так что в 7 лет, идя в школу, я был уверен, что школа это хорошо  и она даст именно те знания, которые позволят увидеть этот мир во всей его полноте. Но вот в чем закавыка, зная, что знания это хорошо, я знал и то, что хорошо, когда и на сердце у тебя хорошо, и если не так, то от знаний толку нет. В школе все было серьезно, если 2 то это плохо, если 5 то это хорошо. Многое было нудно и неинтересно. За 2 ругали родители и не пускали гулять на улицу, где было хорошо.

После уроков, приходя домой я снимал форму, в которую был запечатан в школе, быстро делал уроки одевал, что придется, и убегал на улицу, где мне было хорошо, а если я получал 2, то, не прикасаясь к урокам убегал еще быстрее до того, как мне родители сделают плохо, ну и пусть я убегу туда, где мне хорошо.

На улице были свои правила добра и зла, ни такие как в школе или дома. То что в школе и дома считалось плохо на улице было хорошо. Там были свои герои и свои правила, я пытался жить по правилам, но герои часто изменяли их под себя. Это был языческий мир, как впрочем таковым он был и в школе и в семье.

При этом нет, уличным ребенком я не был, мог и в библиотеке просиживать часами, читая взапой Майн Рида, Жюль Верна, книги отечественных и зарубежных фантастов. Листал журналы Вокруг Света и Юный Натуралист. Мне нравился животный мир, он был настоящим, там все говорили на одном языке, без скрытых и противоречивых смыслов. Пять лет подряд  я ходил в зоологический кружок при местном доме пионеров, где мы кормили животных, а потом руководитель секции проводил занятия, выискивая нам интересную информацию про животный мир планеты земля, но при этом и улица не отпускала меня, и школа требовала своего присутствия в ней, хотя меня уже кроме урока биологии ничего не интересовало в ней, еще география, но преподаватель географии бла крайне энергетически тяжелым человеком, поэтому вся моя любовь к географии в школе сводилась к мечтательным фантазиям, которые глазами бродили  по карте мира, выбирая себе маршруты для путешествий. Я делал вид, что я учусь, учителя делали вид, что меня учат. После 8 класса я поступил в техникум по специальности ветеринария. Там мне было все интересно и учеба и улица (которую сменила жизнь в общежитии). Учеба давалась легко 80% дипломных оценок  были на 5. Четыре года учебы с проживанием в общежитии, где я прошел серьезную школу жизни, и где окончательно оформился как ЯЗЫЧНИК, со своим кодексом чести, любви и дружбы, которые мало, что имели общего как с Ветхим, так и с Новым заветами. Где искреннее - отдать жизнь за други своя соседствовало с предательством, которое можно было оправдать кодексом чести, да и последний не распространялся на того, кто по мнению героев языческого мира не соблюдал этого кодекса. Всякое было. Победы, поражения, слезы и смех, и всему этому дОлжно было быть, теперь я это знаю.

По окончанию техникума я прохожу практику на Чукотке  в оленеводстве, о чем я писал на форуме раньше. Там  я в некоторой степени приобщился к языческому пониманию мира коренных чукчей, некоторые из которых не покидали своего стойбища до самой своей смерти. И вы знаете за то короткое время, что я там был, я им стал своим, они позволили мне общаться с ними на равных. Почему? Потому что я был язычником, как и они и я принял их язычество не религиозное, а внутреннее. Потому что язычество - это не религия, а этап становления души человеческой.   

Затем армия, где первые полгода я прослужил в учебке, получив сержантское звание, и там была уже своя школа жизни, свой кодекс чести, и я как язычник принимал и следовал ему, однако  голос того райского человека, которого я помню только как рожденного в этот мир, он не замолк, он где то там далеко все еще звучал. Но и этой школе дОлжно было быть. Та учебка в селе Раздольном (Приморский край) в 1986 году, еще несла в себе потенциал очень качественной военной школы, и пол года проведенной в ней весьма закалили меня не только как язычника, но и как человека.

Примечательно, что с собой с гражданки я взял всего одну книгу "Илиада" Гомера, и там ее читал. Взял потому что объемна, сложна для чтения, и требует к себе внимания, ввиду переплетенных событий между языческими богами. Для себя я сейчас называю ее Библией язычников, да оно так и есть похоже)

Затем я был переведен на 1.5 года оставшейся службы в воинскую часть ПВО, которая была расположена на сопке, в 2-х км от психологического интерната (дом умалишенных). Там язычество, казалось достигло своего апогея. В части была жесткая дедовщина и мои сержантские лычки были для старослужащих  лишь, как красное полотнище для быка. Там были свои правила и свой языческий кодекс чести, который отличался от языческого кодекса учебки, и я их принял, как человек признающий языческие законы... Дед был богом для духа (так звали нас полугодков), причем к конкретному деду прикреплялся конкретный дух... Вот такая метаморфоза))  Ну, да ладно, меня вскоре поставили начальником медицинской части, и я  устроил неплохой медицинский кабинет, снабдив его медикаментами и перевязочным материалом из того самого дурдома, о котором я упоминал выше. Вообщем  периодически все ко мне обращались, как к единственному в части врачу.... ну да ладно это не биография а скорее пунктир ее. Но данная должность послужила тому, что у меня было достаточно времени для чтения, которому я предавался в своем закрытом от посторонних  глаз кабинете. Перестройка в это время бушует по всей стране, в прессе появляется закрытая до селе информация. Мне в армии предлагают вступить в партию КПСС, и я соглашаюсь. это 1987 год и голос партии достаточно силен, партия берет курс на воплощение истинных идеалов ленинизма, пересмотрев свои ошибки. Меня это подкупает, я хочу покончить, в первую очередь в себе, с раздроблением  язычества на разные толки и языки.. Я не хочу больше принимать на веру те или иные кодексы языческой чести, которые работают только в пределах  территории смысла этого язычества. Я верю в объединение язЫков в пределах моей Родины СССР, искренне верю! Или хочу верить? Вообщем я, будучи по убеждению атеистом, а по внутренней архитектуре язычником, вступаю в ряды кандидатов в члены КПСС...

Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

svod

  • Сообщений: 5116
    • Просмотр профиля

Пост не закончен. Отсылаю как есть. Замысла писать автобиографический пост не было. Но раз так вышло, пусть так и остается... повесть о том  как я был язычником...

Но одну мысль повторю и выделю отдельно: Язычник - это одна из форм состояния души (человека), которую проходит каждый, а не простая принадлежность человека к тому или иному религиозному течению.

Но, разворот этой мысли, в моем предыдущем посте, был незакончен.
Выбирая между добром и злом, выбирай любовь.

Сергий

  • "Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует".(с)
  • Сообщений: 9141
  • "αγαπατε друг друга" - основа ученья (с).
    • Просмотр профиля

НЗ - это ребрендинг ВЗ в греческом вкусе для нужд римской империи. ВЗ реально тяжёлый для понимания, а НЗ по форме вполне себе сказка про богов и героев, понятная среднестатистическому гражданину
Ну, типа того.
Есть понятие-термин: "Межзаветный период".
Начало его и конец - знаковая вещь ...
Начался этот "Межзаветный период" с сооружения Второго Храма (новодела, который и без Ковчега Завета, причём уже и ИЗНАЧАЛЬНО). При этом Ковчег Завета и перестал упоминаться и в контексте Первого Храма за достаточно много лет до разрушения Первого Храма. Ковчег Завета исчез из Первого Храма. Бог завершил проект "избранного народа". Десять колен Израилевых исчезли на просторах Евразии в результате набегов на север Ассирийской империи Скифов и киммерийцев, А на север своей империи ассирийцы переселили всё Северное Израильское Царство, то есть десяток колен Израиля. Это была их обычная практика депортаций завоёванных народов. В Палестину же они прислали на поселение народы с других окраин империи.
Затем через не такое уж большое время пришли вавилоняне, разрушили Первый Храм, и угнали остатки евреев в "вавилонское пленение". Взамен на поселение в Палестину кого-то прислали тоже по примеру ассирийцев.
Древний текст Ветхого Завета был утрачен. Утрачена традиция передачи его смысла в поколениях с подглядыванием в текст, который тогда никак не был согласован и скорее всего шёл сплошным потоком букв, причём букв только согласных ...
Лишь в пятом веке иудеев вернули в Палестину, построили Второй Храм, и Ездра восстановил текст Ветхого Завета и "открыл его содержание и смысл". Ну, как сумел, как надо было Богу ...
И далее более 700-750 лет была анархия полнейшая.
Столько всего понапридумывали на тему содержания Ветхого Завета (смотрим гностиков всех мастей и "второканонические - то есть не от Ездры" книги Библии), что мама не горюй. Систематизация и канонизация произошла только после эдикта Константина о полном признании христианства.
Да.
Септуагинта это примерно третий век до нашей эры. Там никакой сакральности в духе мифа о 72-х толковниках. Септуагинта создавалась долго. Может даже и десятилетия. Латинская Вульгата - это четвёртый или пятый век. Более ранний латинский перевод - где-то первый век нашей эры. Вульгата сделана добротно. Автор её, конечно, опирался на Септуагинту, но многие годы он трудился и в Палестине над текстами и на древнееврейском языке, имея неплохих учителей-знатоков древних его диалектов и соответствующие первоисточники.
А так, да, империя делала ставку на единую религию - но не помогло.
Но, вот, в Византии всё сложилось удачно и религия процветала и империя с ней заодно. В случайности при этом - не верю ...
Имперцам признать Иисуса Богом - не составляло труда. У них и так каждый император считался богом или почти богом ...
На деле же и этого не требуется по ап. Павлу, ибо ЛЮБОГО, кто признаёт Иисуса Христом (то есть, что Иисус "от Бога", - без конкретики дальнейшей) можно слушать, почитать, воспринимать спокойно ...
Например, мусульман ...
В возникновении ислама также нет никакой случайности.
Опять же лет 600 бесконечных споров о том "кто есть Иисус", вместо усвоения того и следования тому, чему учил Иисус, не могли продолжаться бесконечно ...
И тут, вот, здрасьте - ислам ...
И "неожиданно" с догматическими (особо христологическими) спорами почти моментально всё и закончилось ...
Под влиянием ислама была и последняя заваруха с иконоборчеством ... но за примерно столетие и тут всё закончилось.

Изображения людей и животных, и иконы в том числе, для меня сложный момент ...
Чую, тут не всё так просто ...
Изображения воспринимаю - как отпечатки памяти, но вовне ...
Иконы - просто воспринимаю иным способом именования на них изображённых персон посредством канонизированных ликов вдобавок к надписи ИМЕНИ на иконе, разумеется ...
Ну, так тогда легко прокатывает лицезрение и изображений Иисуса и святых с фенотипом японцев, китайцев, индейцев и африканцев ...
Мда, а в этом то "разнообразии изображений Иисуса" и секрет происхождения заповеди Ветхого Завета на запрет делать изображения  ... Ну, вполне понятная часть ответа на вопрос о происхождение такого Запрета, коих частей не мало на самом деле ...
Вот так.
Заповеди они не от "дури тёмных людишек прошлого" ...
Мда.
Читающий, да разумеет ...
Не нам, Господи, не нам, но имени твоему даждь славу о милости твоей и истине твоей:
Ей гряди Господи Иисусе!  Егоже Царствию не будет конца!  Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Аминь.

прозелит

  • Сообщений: 7201
  • и мертвые — не живы, и живые не умрут
    • Просмотр профиля

lily,
//По идее при углублении делания должны открываться смыслы Писания, это вроде как база аскетики, но у вас почему-то этого не происходит// Именно так происходит, как описали. Делание углубляется. И все, что в Библии соотносится с новым, практическим пониманием делания, раскрывается глубже и ярче, углубляя делание. А что не соотносится с  пониманием углубленного делания, тоже раскрывается, но иначе:  хотя когда-то и воспринимал это как "базу аскетики", теперь на глазах дряхлеет, ветшает и рассыпается как отжившее. И яснее видишь, в чем его ограничение, в чем тормоз ветхих смыслов в новозаветном теозисе.